Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#183676 Вчера 18:18:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, извините, я всё же снова спрошу - а насколько те же нуменорцы знали об истории с Кольцами Власти?
Они знали, что в Мордоре сидит Саурон и что он напал на эльфов, а что напал из-за Колец - они знали?
Я тоже повторюсь (может, коммент утонул): думаю, об этом знают в Линдоне - туда приходят беженцы (пока еще можно бежать) - в т.ч. с двумя из Трех колец (то, что беженцы приходят, напрямую отмечено в главе "О Кольцах власти..." - и они явно уже в курсе, что Аннатар = Саурон. Так что туда они эту информацию принесут. Следовательно, вопрос в том, насколько Линдон этим будет делиться с нуменорцами, и насколько нуменорцев будут интересовать эти подробности (в целом могут, потому что и наличие у Саурона Единого кольца, и его стремление добыть в Эрегионе остальные может влиять на ход войны). То есть условный Кирьятур, наверное, эти подробности знает. А вот насколько широко они известны среди остальных нуменорцев сложнее, чем "Саурон сначала обманул эльфов, а теперь пошел на них войной" - ?? Строго говоря, не обязательно известны.
#183677 Вчера 18:20:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Загадочный Мистер Икс, который стремится нести справедливость и умеет превращаться в летучую мышь, собирает Черный Отряд. Кто бы это мог быть?
Бэтмен!
#183678 Вчера 18:21:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть условный Кирьятур, наверное, эти подробности знает.
А члены королевской семьи?
#183679 Вчера 18:22:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бэтмен!
Тхурингветиль тогда Бэтвумен, а Лютиэн - Бэтгёрл? Она же залезла в шкурку Тхури.
#183680 Вчера 18:24:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:То есть условный Кирьятур, наверное, эти подробности знает.
А члены королевской семьи?
По идее, Кирьятур должен послать исчерпывающий отчет королеве... ну, или (по факту) Минастиру, который его посылал. Так что. возможно, ответ тот же - сведения есть, кто заинтересован, может знать.
#183681 Вчера 18:30:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
корона с Сильмарилами на нем была - или на троне/в шкатулке лежать осталась??
Я всегда вопреки канону хэдканоню что она у него слилась с телом и вообще не снималась, и потом пришлось отламывать чтоб ошейник сделать. Прикольно же — такой вот цельнокаменный великан!
Отредактировано (Вчера 18:32:48)
#183682 Вчера 18:32:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно конечно предположить, что Мелькор набрел на племя очень уж неказистых людей.
Или им нравились темные пластелины 
#183683 Вчера 18:35:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот насколько широко они известны среди остальных нуменорцев сложнее, чем "Саурон сначала обманул эльфов, а теперь пошел на них войной" - ?? Строго говоря, не обязательно известны.
Не обязательно, но, с другой стороны, обстоятельства обмана надо бы своим союзникам рассказать, а то мало ли, знаете. Мне кажется, нуменорцы с относительно открытыми глазами эти кольца брали.
#183684 Вчера 18:39:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все его слуги (и Саурон?) выглядели как "зло и явные враги"
Я так и вижу как вся эта рать которая вообще в Средиземье тусит и знать не знает ни о каких Древах бац — и синхронно сменяет обличье
Отредактировано (Вчера 18:40:01)
#183685 Вчера 18:52:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я так и вижу как вся эта рать которая вообще в Средиземье тусит и знать не знает ни о каких Древах бац — и синхронно сменяет обличье
Там не "выглядели", а воспринимались.
Я это понимаю как то, что Моргот мог оставаться красивым, но эльфы теперь знали, что это Моргот. И считали его злом несмотря на внешность, потому что он Моргот.
#183686 Вчера 19:04:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бэтмен!
Асексуал, миллиардер, филантроп
#183687 Вчера 19:07:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#183688 Вчера 19:10:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я всегда вопреки канону хэдканоню что она у него слилась с телом и вообще не снималась, и потом пришлось отламывать чтоб ошейник сделать. Прикольно же — такой вот цельнокаменный великан!
А можно я этот хэдканон украду для фанфика, пожалуйста? 
Отредактировано (Вчера 19:10:35)
#183689 Вчера 19:13:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
миллиардер, филантроп
Это же про Тони Старка, а не про Бэтмена?
#183690 Вчера 19:17:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не обязательно, но, с другой стороны, обстоятельства обмана надо бы своим союзникам рассказать, а то мало ли, знаете. Мне кажется, нуменорцы с относительно открытыми глазами эти кольца брали.
А вот всю ли информацию расскрыли нуменорцам? Потому что людские и гномские кольца можно сказать проебали. 90 лет прошло с тех пор, как было создано Единое Кольцо. Кольца по прежнему у Келебримбора. Саурон через 90 лет двинулся в поход. Никакой реакции. Кольца не отослали и не перепрятали. Келебримбора захватили прямо в штаб квартире ордена кузнецов. В результате кольца у Саурона.
А эльфы зовут нуменорцев на помощь и рассказывают, как пролюбили сильнейшие артефакты? Поэтому подробности союзникам будут сообщать по минимуму.
#183691 Вчера 19:19:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это же про Тони Старка, а не про Бэтмена?
А по твоему Саурон не миллиардер? Армии содержать и замок строить удовольствие дорогое. И даже Толкин в письмах признавал, что Саурон заботился о материальном процветании подданных.
#183692 Вчера 19:20:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А эльфы зовут нуменорцев на помощь и рассказывают, как пролюбили сильнейшие артефакты?
А что такого? Конечно, можно хэдканонить, что удержали инфу — и вот какая хреновина получилась. Но мне кажется, что сообщили достаточно сведений.
#183693 Вчера 19:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно я этот хэдканон украду для фанфика, пожалуйста?
Конечно! Я себе представляю что у него и доспехов толком нет, и скажем ботинок. Единая такая хреновина (а суставы гнутся магией видимо хддд) Просто хочется эту вросшесть в материю передать как-то необычайно, понимаешь, анончик?
Ещё к хэдканонам: мне нравится представлять что он и в Амане был большоооой (потому что судя по фразе про троны валар, они там все таких габаритов), и чтобы вешать лапшу на длинные эльфийские уши, ложился на живот на равнине. Очень миленько и по-валинорски, мне кажется 
А этот говнюк ведь мне даже не нравится, что ж я начну придумывать когда найду персонажа по сердцу?
Отредактировано (Вчера 19:29:37)
#183694 Вчера 19:28:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что такого? Конечно, можно хэдканонить, что удержали инфу — и вот какая хреновина получилась. Но мне кажется, что сообщили достаточно сведений.
Нуменорцы еще эруориентированные. После новостей о сотрудничестве с Сауроном уплыть могут. А когда узнают, что эльфы еще и настолько безруки, что на ровном месте врагу артефакты отдали, а теперь дорогие нуменорцы прогоните разозленного нами Саурона - тут вообще реакция будет непредсказуемой.
#183695 Вчера 19:32:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по твоему Саурон не миллиардер? Армии содержать и замок строить удовольствие дорогое. И даже Толкин в письмах признавал, что Саурон заботился о материальном процветании подданных.
Да, но Тони Старк не политик и не правитель.
#183696 Вчера 19:34:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кольца не отослали и не перепрятали.
Вообще-то Три Келебримбор именно что отослал и спрятал.
Семь тоже были где-то спрятаны, просто Саурон пытками выяснил их местонахождение.
В Доме Мирдайн Саурон захватил лишь Девять и, возможно, Малые Кольца.
После новостей о сотрудничестве с Сауроном уплыть могут.
Как раз об истории с Аннатаром нуменорцы не могут не знать, он несколько веков тусовался в Эрегионе.
И тут как раз оправдание есть, он же выдавал себя за одного из верных майа.
#183697 Вчера 19:35:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нуменорцы еще эруориентированные. После новостей о сотрудничестве с Сауроном уплыть могут. А когда узнают, что эльфы еще и настолько безруки, что на ровном месте врагу артефакты отдали, а теперь дорогие нуменорцы прогоните разозленного нами Саурона - тут вообще реакция будет непредсказуемой.
Вижу и другой вариант - хорошая почва чтобы возгордиться: да эти эльфы без нас тут пропадут с концами!
Ну и плюс про "сотрудничество" им же не непосредственно эрегионцы рассказывают, а линдонцы, которые как раз Саурона послали, так что это не "мы сели в лужу", а "наши способные, но непредусмотрительные друзья сели в лужу - а мы предупреждали! - но надо их спасать, да и нас. кажется, малость тоже - помогите, пожалуйста!"
#183698 Вчера 19:40:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По поводу "Кольца не отослали" - как я сам выше написал по этому поводу, на самом деле, Три и Семь отослали и спрятали, да и не факт, что сам Келебримбор изначально загадывался на поражение - с одним лишь Эрегионом и остальным Саурон провозился несколько лет (см. приложения к ВК) перед тем, как атаковать непосредственно Линдон. Вдобавок даже если уж Келебримбор ожидал поражения - он мог сознательно оставить хотя бы часть Колец у себя в надежде, что Саурон потратит время на осаду Ост-ин-Эдиля вместо того, чтобы сразу вторгнуться в Линдон и атаковать Серые Гавани (что могло бы отрезать нолдор от помощи нуменорцев).
И в любом случае Келебримбор не сложил все яйца в одну корзину.
Отредактировано (Вчера 19:44:16)
#183699 Вчера 19:41:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И даже Толкин в письмах признавал, что Саурон заботился о материальном процветании подданных.
Люди, которые заботятся о процветании подданных, сами не обязательно богатые.
И нечеловеческому духу деньги не особенно нужны, хотя у Мордора как государства они, надо полагать, были.
Отредактировано (Вчера 19:42:20)
#183700 Вчера 19:43:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди, которые заботятся о процветании подданных, сами не обязательно богатые.
И нечеловеческому духу деньги не особенно нужны, хотя у Мордора как государства они, надо полагать, были.
Бесспорно, Саурону деньги не нужны, но, в теории, Мордор можно хедканонить как этакое государство-корпорацию.