Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#184651 Вчера 02:34:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Каким образом антислэшерство привязано к тому, на какой берег отвезли Маэдроса?
Я третий год задаюсь этим вопросом
Но знаю, что адепты "только дружбы" и политического заявления придерживаются концепции другого берега, типа, спас не для личного пользования и не забрал себе что ли?..
Здравствуйте, я не пишу слэш (ибо не умею) и не всегда читаю, но в моем фаноне Маэдроса отвезли на северный берег и с Фингоном у них была дружба что мне теперь делать. И да, я такая не одна, мы с энным количеством друзей курили эту версию, и уже довольно давно.
При этом читаю всякие берега, а продумывать могу как его вообще еще куда-то еще отнесли и по дороге потеряли.
Я не знаю, кто эти пресловутые "антислэшеры", особенно в нынешние времена, расскажите, что ли, где их находят, причем со сложившимся каноном. Меня туда по вышеуказанной причине не примут, но все равно интересно.
В текстах у нас сказано только "и орел отнес их к Митриму". (Сейчас заглянула в 5 том в переводе - "и орел отнес их обоих в Митрим". "Сослать в Байкал"! Видимо, в воду сгрузил;-))
Отредактировано (Вчера 02:35:04)
#184652 Вчера 02:36:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:почему тысячелетние эльдар ведут себя и говорят как дети?
Да ладно, спасибо хоть песенки-дразнилки из кустов не поют пополам с идиотским хихиканьем, как 3-5 тысячелетние эльдар в каноне
Аноооооон;-))))))
(А я подозреваю, там кой-кому может и 6000+ быть;-))
Отредактировано (Вчера 02:36:55)
#184653 Вчера 02:38:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В Тирионе по итогам случившегося сразу три королевы - Нерданэль, Анайрэ и Эарвен.
И Индис в теории может периодически навещать.Хочу теперь фик про то, как они там всем рулят. А Финарфин, ну, Финарфин с Финродом по лесам бегает и смеется.
Устроят Ваньярскую Думу Королевский совет или что оно там еще.
Давно думаю непопулярную думу, что Финарфин не под титулом короля завхоз Тириона
#184654 Вчера 02:41:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не знаю, кто эти пресловутые "антислэшеры", особенно в нынешние времена, расскажите, что ли, где их находят, причем со сложившимся каноном.
У меня возникло чувство, что здесь мелькнула отсылка на "Свет проклятых звёзд", чудовищное поделие с политотой, всемудилами и большим количеством гета при полном отсутствии слэша и неприязни авторов в нему.
Также антислэшерят такие легендарнын личности, как Йуля и во всём, кроме этого, противленная ей Кракодила...
#184655 Вчера 02:43:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А подробности того, как Боромир нашел путь собственно в Имладрис, у нас есть?
Довольно невнятные. Вот его слова:
Loth was my father to give me leave, and long have I wandered by roads forgotten, seeking the house of Elrond, of which many had heard, but few knew where it lay.'
#184656 Вчера 02:45:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Довольно невнятные
Жаль. Как же он туда попал? Или его заметили эльфы и привели туда?
#184657 Вчера 02:45:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня возникло чувство, что здесь мелькнула отсылка на "Свет проклятых звёзд", чудовищное поделие с политотой, всемудилами и большим количеством гета при полном отсутствии слэша и неприязни авторов в нему.
Каким образом антислэш связан с тем, куда принесли Маэдроса? Я по-прежнему вообще не понимаю.
#184658 Вчера 02:46:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давно думаю непопулярную думу, что Финарфин не под титулом короля
В каноне он таки был поставлен в короли, разве нет?
#184659 Вчера 02:49:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня возникло чувство, что здесь мелькнула отсылка на "Свет проклятых звёзд", чудовищное поделие с политотой, всемудилами и большим количеством гета при полном отсутствии слэша и неприязни авторов в нему.
Также антислэшерят такие легендарнын личности, как Йуля и во всём, кроме этого, противленная ей Кракодила...
О, спасибо за еще два пункта в списке, потому что да, за моим вопросом стояло невысказанное "вот есть Юля, а еще-то кто?"
(Кстати, ничего не помню насчет того, какие у нее были версии про "на какой берег"!)
(Вот что у нее опросник висел - да. А были ли ее ответы на него ?? https://julia-monday.livejournal.com/87584.html )
#184660 Вчера 02:52:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Давно думаю непопулярную думу, что Финарфин не под титулом короля
В каноне он таки был поставлен в короли, разве нет?
В том-то и прикол, что нет!;-)) Слова король там нету, чем я нагло и пользуюсь;-))
There they received the pardon of the Valar, and Finrod was set to rule the remnant of the Noldor in the Blessed Realm.
(Анналы Амана)
(Да, в то время Финрод = Финарфин).
#184661 Вчера 02:52:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В том-то и прикол, что нет!;-)) Слова король там нету, чем я нагло и пользуюсь;-))
А как же использование Финродом имени "Финарфин"?
#184662 Вчера 02:53:00
#184663 Вчера 02:53:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же, если в Войну Гнева в Средиземье побывали нолдор из Амана и ваньяр, они точно должны были просветить местных на предмет того, король Арафинвэ или не король. Я склоняюсь скорее к тому, что таки король.
#184664 Вчера 02:54:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Анналы Амана)
Анон, а это тот этап его творчества, на котором Толкин курил идею об оставленном нолдор Тирионе, или нет?
#184665 Вчера 02:54:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В том-то и прикол, что нет!;-)) Слова король там нету, чем я нагло и пользуюсь;-))
А как же использование Финродом имени "Финарфин"?
В смысле? Это история из другого текста (Шибболет его зовут), в это время Финарфина просто еще зосут Финрод, а Финрода - Фелагунд или Инглор;-)
Если вы о том, что "Финарфин - королевское имя", то Финрод это делает, сидя на другом берегу, я лично думаю, что вряд ли у них с отцом осанве. Но это мой глючный фанон, его никто не обязан разделять!
#184666 Вчера 02:56:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Вот что у нее опросник висел - да. А были ли ее ответы на него ?? https://julia-monday.livejournal.com/87584.html )
А, нет, есть ответы!
https://julia-monday.livejournal.com/92527.html
"5. На какой из берегов озера Митрим прилетел Торондор?
Вопрос заключается в том, боялся ли Фингон, что Маэдросу будут мстить. Если да – то на южный, если нет – то на северный. Скорее – на северный."
Юлю в антислэшеры не возьмут, похоже, тоже!
Отредактировано (Вчера 02:56:32)
#184667 Вчера 02:56:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если вы о том, что "Финарфин - королевское имя", то Финрод это делает, сидя на другом берегу, я лично думаю, что вряд ли у них с отцом осанве.
Бесспорно, но "Финарфин" - то есть "Финвэ Арафинвэ" - попал и в позднейший "Сильмариллион".
Который "внутри мира" написан уже на Тол Эрессеа.
#184668 Вчера 02:57:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#184669 Вчера 02:59:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, Тирион там опять оставленный! (Собственно, он и в Лостах такой, и в 4 томе есть следы, вот в 5 томе не вижу). И да, это поправлено в Сильме.
А как же сюжет из "Акаллабэт", где нолдор оставляют Тирион при приближении армии Фаразона?
В Лостах он оставленный потому, что все эльфы на войну ушли.
А в 4 томе что с ним?
#184670 Вчера 03:01:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё же мне кажется, что логично было бы сделать Арафинвэ королем, потому что народы Арды в условиях "бескоролевья" живут очень редко (Гондор Наместников у Толкина это исключительный пример), а тут есть и законный по всем параметрам претендент в отсутствие отца и старших двух братьев. Разве нет?
Отредактировано (Вчера 03:07:14)
#184671 Вчера 03:02:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Если вы о том, что "Финарфин - королевское имя", то Финрод это делает, сидя на другом берегу, я лично думаю, что вряд ли у них с отцом осанве.
Бесспорно, но "Финарфин" - то есть "Финвэ Арафинвэ" - попал и в позднейший "Сильмариллион".
Который "внутри мира" написан уже на Тол Эрессеа.
С другой стороны, не факт (для меня), что в Силмариллион-на-То-Эрессеа попала версия *происхождения* имени Финарфин из Шибболета... хотя бы потому, что если это Шибболет, то Сильмариллион написан в Нуменоре;-) (дошло вдруг до меня)
Ну, или может, его в начале 2 эпохи короновали, когда Нолдор прибавилось;-) (Но повторюсь, другие думают по-другому).
#184672 Вчера 03:03:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, не факт (для меня), что в Силмариллион-на-То-Эрессеа попала версия *происхождения* имени Финарфин из Шибболета...
Проблема в том, что шибболетовская версия его этимологии - единственная убедительная в целом.
Другой веь нет?
Отредактировано (Вчера 03:03:47)
#184673 Вчера 03:06:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, или может, его в начале 2 эпохи короновали, когда Нолдор прибавилось;-)
Прибавилось же, в первую очередь, на Тол Эрессеа?
Независимо от того, берем ли мы версию с запретом вернувшимся нолдор жить в Валиноре или нет.
Кстати, интересно - распространяется ли юрисдикция Финарфина или другого гипотетического правителя или правительства нолдор на Тол Эрессеа? Особенно учитывая отсутствие прямой связи с Тирионом.
#184674 Вчера 03:08:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если вы о том, что "Финарфин - королевское имя", то Финрод это делает, сидя на другом берегу, я лично думаю, что вряд ли у них с отцом осанве.
Осанвэ там или не осанвэ, но какие-то причины дать отцу именно королевское имя у Финрода были.
Кстати, узнать о его коронации он мог узнать от орлов.
#184675 Вчера 03:09:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как же сюжет из "Акаллабэт", где нолдор оставляют Тирион при приближении армии Фаразона?
В Лостах он оставленный потому, что все эльфы на войну ушли.
А в 4 томе что с ним?
Вот сборка добра, https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p15315240
4 том, сколько помню, это вот это
Но на Западе вернувшиеся Номы заселили по большей части Одинокий Остров... и с ними смешались Темные эльфы, особенно те, что когда-то жили в Дориате. А некоторые вернулись даже в Валинор, их приветствовали среди блестящих отрядов Квенди (= Ваньяр) и вновь получили любовь Манве и прощение богов, и Телери простили свою давнюю обиду, и проклятие потеряло силу. Но Тун более не был заселен, и Кор все еще стоит - холм одинокий и молчаливый, с незатоптанной травой.
С Акаллабет интересно.
And a host of the Númenóreans encamped in might about Túna, whence all the Eldar had fled.
В русском переводе добавлено "из города". Но нет, этих слов тута нет!
Зато по итогам Тирион будет, похоже, не только пустой, но и малость порушенный...
But Ar-Pharazôn the King and the mortal warriors that had set foot upon the land of Aman were buried under falling hills