Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#184676 Вчера 03:10:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Тун более не был заселен, и Кор все еще стоит - холм одинокий и молчаливый, с незатоптанной травой.
Но почему? Для нолдор же было логично вернуться в родной дом. Или это чисто эстетика опустевшего города?
Отредактировано (Вчера 03:10:55)
#184677 Вчера 03:11:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Осанвэ там или не осанвэ, но какие-то причины дать отцу именно королевское имя у Финрода были.
Кстати, узнать о его коронации он мог узнать от орлов.
Ой, да много что могло быть...
Но вот у меня такой дурацкий фанон, что не король. не навязываю.
(Одно из ообснований внутри меня - что народа остается мало - и нескоро станет больше.)
А как выдумаете, как управляется Тол Эрессеа?
#184678 Вчера 03:11:43
#184679 Вчера 03:13:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как выдумаете, как управляется Тол Эрессеа?
Вообще хороший вопрос.
В теории возможен совет из наиболее уважаемых эльфов, как фанонили для Гаваней Сириона - тем более что жить на Тол Эрессеа должны, в значительной степени, именно выжившие эльфы оттуда.
Если брать версию, где Туор и Идриль живы и живут там, то у Идриль есть право стать владычицей острова.
Ещё есть их друг Воронвэ, у отца которого Аранвэ имя "королевское" - в теории он может быть родичем Финвэ.
Если считать Иримэ частью канона и она пережила Первую Эпоху - думаю, и она может на что-то претендовать.
Отредактировано (Вчера 03:13:57)
#184680 Вчера 03:14:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Одно из ообснований внутри меня - что народа остается мало - и нескоро станет больше.)
А разве аманские нолдор не размножаются? Условия-то идеальные, даже лучше, чем в Средиземье мирного времени.
#184681 Вчера 03:16:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но Тун более не был заселен, и Кор все еще стоит - холм одинокий и молчаливый, с незатоптанной травой.
Но почему? Для нолдор же было логично вернуться в родной дом. Или это чисто эстетика опустевшего города?
Просто очень старая картинка, как Эарендиль идет по пустому городу...
Может быть. их остается так немного, что нормально поддерживать жизнь города не хватает.
По Lambion Ontale, промежуточному по времени тексту между Ламмасом и Квенди и Эльдар, который Профессор имеет в виду, когда пишет ВК и Пресловутое 131 Письмо, язык оставшихся Нолдор смешивается с ваньярским и перестает существовать как отдельный. И исходная идея, что они идут в войске Ингвиона, не выделенные. Финарфин вписан потом, причем так что непонятно, а что с Ингвионом (вряд ли Финарфин ведет ще и Ваньяр... Ну, по крайней мере, мне хотелось бы, чтобы Ингвион тоже сплавал!
#184682 Вчера 03:17:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве аманские нолдор не размножаются? Условия-то идеальные, даже лучше, чем в Средиземье мирного времени.
Ну их всяко остается ровно в 10 раз меньше, чем было. А Аманские Ваньяр и Телери тоже размножаются, надо думать!
#184683 Вчера 03:18:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По Lambion Ontale, промежуточному по времени тексту между Ламмасом и Квенди и Эльдар, который Профессор имеет в виду, когда пишет ВК и Пресловутое 131 Письмо, язык оставшихся Нолдор смешивается с ваньярским и перестает существовать как отдельный. И исходная идея, что они идут в войске Ингвиона, не выделенные.
А это как-то комментируется? В плане статуса аманских нолдор. "Построили новый город", "ушли к ваньяр" или как?
#184684 Вчера 03:19:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну их всяко остается ровно в 10 раз меньше, чем было.
Про "в десять раз меньше, чем было" - всё же спорно.
Как я понимаю, 1/10 - это те, что остались в Тирионе сначала, а потом в Тирион вернулись Финарфин со своими приверженцами, и, как я понимаю, его сотоварищей было не так уж и мало, разве нет?
#184685 Вчера 03:20:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вот у меня такой дурацкий фанон, что не король. не навязываю.
А у самого Толкина хоть что-нибудь про статус Финарфина (король, не король, и т.д. и т.п.) в черновиках было?
#184686 Вчера 03:20:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это как-то комментируется? В плане статуса аманских нолдор. "Построили новый город", "ушли к ваньяр" или как?
Нет, все, что есть, я процитировала, Потому что текст О ЯЗЫКАХ;-)) И довольно короткий.
(Надо бы его куда-нибудь приткнуть...)
#184687 Вчера 03:21:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но вот у меня такой дурацкий фанон, что не король. не навязываю.
А у самого Толкина хоть что-нибудь про статус Финарфина (король, не король, и т.д. и т.п.) в черновиках было?
А вот ровно то, что я цитировала - "поставлен править". Ну и да, Шибболет, что его Финрод переименовывает.
#184688 Вчера 03:22:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про "в десять раз меньше, чем было" - всё же спорно.
Как я понимаю, 1/10 - это те, что остались в Тирионе сначала, а потом в Тирион вернулись Финарфин со своими приверженцами, и, как я понимаю, его сотоварищей было не так уж и мало, разве нет?
Кстати, да, их таки больше. Но много или немного ушли с Финарфином, кажется, несколько вразнобой по текстам.
#184689 Вчера 03:22:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, все, что есть, я процитировала, Потому что текст О ЯЗЫКАХ;-)) И довольно короткий.
Всё же у Толкина и в текстах про языки периодически всплывает интересная инфа - типа отдельных анклавов митрим, продержавшихся до самой Войны Гнева, или восточного синдарина, отсутствующего в иных версиях.
Жаль, что тут ничего нет о статусе нолдор в Амане.
Не потому ли, что Толкин держался за эстетически цепляющий его образ опустевшего города (как ни крути, во многом Арда построена на его визионерстве - просто он не путал приходящие ему в голову образы с реальностью), а придумать ему четкий обоснуй, в отличие от Лостов, в поздних версиях не смог?
Отредактировано (Вчера 03:23:52)
#184690 Вчера 03:23:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, да, их таки больше. Но много или немного ушли с Финарфином, кажется, несколько вразнобой по текстам.
А какие есть на этот счёт версии?
#184691 Вчера 03:24:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...вот формулировки по Финарфину я, пожалуй, буду собирать не ночью....
#184692 Вчера 03:24:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот ровно то, что я цитировала - "поставлен править". Ну и да, Шибболет, что его Финрод переименовывает.
А вот это как раз косвенные доводы за Финарфина-короля. И, возможно, за нолдор, оставшихся в Тирионе.
#184693 Вчера 03:25:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...вот формулировки по Финарфину я, пожалуй, буду собирать не ночью....
Извини, анон-текстолог. В любом случае - огромное спасибо тебе, что ходишь в этот тред и просвещаешь нас!
#184694 Вчера 03:25:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё же у Толкина и в текстах про языки периодически всплывает интересная инфа - типа отдельных анклавов митрим, продержавшихся до самой Войны Гнева, или восточного синдарина, отсутствующего в иных версиях.
Жаль, что тут ничего нет о статусе нолдор в Амане.
Кстати, именно лингвистические тексты еще во (какой-то неведомой нам) степени неопубликованы, так что я вам не поручусь, нет ли там!...
#184695 Вчера 03:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, именно лингвистические тексты еще во (какой-то неведомой нам) степени неопубликованы, так что я вам не поручусь, нет ли там!...
А известно ли, что именно не опубликовано, или возможны самые разнообразные сюрпризы на этот счёт?
#184696 Вчера 03:32:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А известно ли, что именно не опубликовано, или возможны самые разнообразные сюрпризы на этот счёт?
Вот именно с лингвистическими у нас как-то нет полной номенклатуры, и до сих пор в той же Природе есть ряд ссылок вроде "это фрагмент более крупного позднего текста"..... Так что я их масштаб представляю слабо!
Все, спать
Отредактировано (Вчера 03:32:58)
#184697 Вчера 03:34:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот именно с лингвистическими у нас как-то нет полной номенклатуры, и до сих пор в той же Природе есть ряд ссылок вроде "это фрагмент более крупного позднего текста"..... Так что я их масштаб представляю слабо!
Жаль.
А осталась какая-то инфа по попыткам Толкина создать язык орков (орквин)?
#184698 Вчера 03:42:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, у нас нет канонного называния его именно этим словом, а valiant можно перевести не только им.
Вот, например, из ранних вариантов прозвища Тулкаса естьQ. Poldórëa m. “Valiant; Breaker up of the Hard/Tough”
https://eldamo.org/content/words/word-3335681121.htmlМне нравится этот "ломатель твердого";-) но в моем фаноне он Findecano Verya (хотя это bold, а не valiant; и однокоренное к Берен (одобряю;-))
Вот в том-то и проблема, что для обозначения понятия "Отважный" есть как минимум ещё два слова.
Но при этом в фэндоме Фингона упорно именуют "Астальдо".
С другой стороны, как я понимаю, имя "Полдорэа" в более поздних текстах исчезло?
Отредактировано (Вчера 03:43:15)
#184699 Вчера 03:48:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, именно лингвистические тексты еще во (какой-то неведомой нам) степени неопубликованы
К слову, а что ещё из архивов Толкина, помимо лингвистических текстов (с учетом специальности и сферы интересов Толкина - уверен, их можно копать вообще бесконечно), не опубликовано или опубликовано не полностью?
Есть надежда в будущем на некий аналог "Природы Средиземья" по объему?
#184700 Вчера 09:33:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но почему? Для нолдор же было логично вернуться в родной дом. Или это чисто эстетика опустевшего города?
Просто очень старая картинка, как Эарендиль идет по пустому городу...
Это просто белая ночь была.