Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#185176 2025-07-27 23:22:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Лостах и валар ещё размножались половым путем и вообще было весело.
Половое размножение Валар сохранялось до "Серых Анналов" включительно, к слову.
Не те стартовые условия в сравнении с дочкой короля Дориата
Ну как сказать. Болдоги и их потомство явно являлись орочьей аристократией. В тех же Лостах в атаке на Гондолин участвует некий "Отрод, лорд орков"; в контексте поздних текстов он как раз может быть болдогом.
Хотя Азог, ИМХО, не болдог и даже не сын болдога, а более дальний потомок.
Отредактировано (2025-07-27 23:23:50)
#185177 2025-07-27 23:29:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Болдоги и их потомство явно являлись орочьей аристократией.
Но были ли у них свои королевства, где они могли единолично править, собственные армии, не приписанные Морготом, свои источники ресурсов, за которые они ни перед кем не отчитываются, политическая независимость и прочее? Думаю, нет. Их дети не могли получить того же старта, что Лютиэн.
#185178 2025-07-27 23:34:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но были ли у них свои королевства, где они могли единолично править, собственные армии, не приписанные Морготом, свои источники ресурсов, за которые они ни перед кем не отчитываются, политическая независимость и прочее? Думаю, нет.
По некоторым черновикам к востоку от Мордора обитали особо ядреные орки, оставшиеся там со времен Моргота и первой эпохи. Как они там оказались неизвестно.
#185179 2025-07-27 23:42:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По некоторым черновикам к востоку от Мордора обитали особо ядреные орки
А можно поточнее, где припасть или хотя бы в какую сторону копать?
#185180 2025-07-27 23:43:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По некоторым черновикам к востоку от Мордора обитали особо ядреные орки, оставшиеся там со времен Моргота и первой эпохи. Как они там оказались неизвестно.
Почему же неизвестно?
Если орки исходно расползались из Утумно, то Утумно, по Толкину, находилось к северу, а не к северо-западу (в отличие от Ангбанда) от озера Куйвиэнен. Вполне могли обосноваться в Красных горах (они же горы Орокарни) к востоку от Мордора. Это накладывается и на раннетолкиновский сюжет о войне Палисора.
Отредактировано (2025-07-27 23:45:13)
#185181 2025-07-27 23:44:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно поточнее, где припасть или хотя бы в какую сторону копать?
Орки всяческих разновидностей, создания Моргота, оказались самыми многочисленными и грозными из его воинов и слуг, но великое множество их было уничтожено в войне против Моргота и разрушении Белерианда. Их остатки бежали в укрытия в Туманных и Серых горах и теперь их число умножалось снова. Но дальше на Востоке этих наследников царства Моргота было больше, и более сильных пород. Однако в то время, пока сам он правил в Тангородриме, они надолго остались без хозяина и теперь были дики и неуправляемы, нападая друг на друга и на людей, будь то добрых или злых. Пока Мордор и Барад-дур не были подготовлены, Саурон не мог позволить им обнаружить себя. Восточные орки, не испытавшие на себе мощи и ужаса эльдаров и доблести аданов, не подчинялись Саурону, а пока ему приходилось носить прекрасное обличье для совращения эльфов и людей запада, они презирали его и смеялись над ним.
"Природа Средиземья".
#185182 2025-07-27 23:47:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, Азог, скорее всего, не из восточных орков, а как раз из западных, поскольку правил он в Мглистых горах.
#185183 2025-07-27 23:57:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Природа Средиземья".
Спасибо, анон! 
#185184 Вчера 00:11:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон!
Не за что!
#185185 Вчера 00:57:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а что в конце концов случилось с орками? Их всех вырезали? Или они частично ассимилировались людьми?
Был ли у них вообще шанс стать самодостаточным народом со своей культурой и цивилизацией, или они безнадежны?
#185186 Вчера 01:02:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а что в конце концов случилось с орками? Их всех вырезали? Или они частично ассимилировались людьми?
Думаю, скорее всего тихо вымерли или были убиты.
Подвластные и союзные Саурону люди их любили не больше, чем положительные персонажи.
Отредактировано (Вчера 01:02:22)
#185187 Вчера 01:03:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще после Войны Кольца все нечеловеческие расы потихоньку уходят в тень (разве что у гномов кратковременный подъем наблюдается), так что, думаю, орки постепенно исчезли.
П.С. Впрочем, в случае гномов я надеюсь на то, что они не вымерли, а просто ушли всё глубже под землю.
Отредактировано (Вчера 01:06:48)
#185188 Вчера 04:15:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Производя потомство, они (ср. Мелиан) [становились] все более "приземленными" и теряли способность возвращаться в состояние чистого Духа
Любопытно, что явление, которое у непадших майар единично и уникально, темные давно и успешно поставили на поток.
Так Мелиан не хотела сильно заземляться, поэтому ограничилась одной Лютиэн. Другие светлые майар, видимо, тоже не хотели потерять способность возвращаться в состояние чистого Духа, вот и не размножались, как зря.
#185189 Вчера 14:03:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В описании Ангмарских войн в приложениях к ВК сказано, что во время них Имладрис однажды был осаждён.
Следует ли из этого то, что Король-Чародей (и, следовательно, Саурон) знал его местонахождение?
Отредактировано (Вчера 14:04:06)
#185190 Вчера 14:34:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В описании Ангмарских войн в приложениях к ВК сказано, что во время них Имладрис однажды был осаждён.
Следует ли из этого то, что Король-Чародей (и, следовательно, Саурон) знал его местонахождение?
А Саурон его знал еще в Эрегионские войны:
Король Тар-Минастир выслал большой флот; но он задержался в пути и достиг берегов Средиземья только в 1700 году. К тому времени Саурон уже овладел всем Эриадором, кроме Имладриса, который был осажден, и добрался до реки Лун. (...) Армия, осаждавшая Имладрис, оказалась зажата между Эльрондом и Гиль-галадом и была разбита наголову. Эриадор очистили от врагов, но большая его часть лежала в руинах.
(Неоконченные , О Галадриэли и Келеборне)
#185191 Вчера 14:35:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Саурон его знал еще в Эрегионские войны:
Спасибо, анон!
Точно, как же я мог забыть!
А зачем тогда в Имладрисе поддерживался режим секретности?
#185192 Вчера 14:40:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем тогда в Имладрисе поддерживался режим секретности?
По втородомовской традиции?
#185193 Вчера 14:42:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По втородомовской традиции?
Ну вот, а говорят ещё, что Элронд дориатский по бэкграунду 
.
#185194 Вчера 14:47:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А Саурон его знал еще в Эрегионские войны:
Спасибо, анон!
Точно, как же я мог забыть!
А зачем тогда в Имладрисе поддерживался режим секретности?
А кто знает. может, его после войн и ввели? Собственно, в Эрегионскую войну Имладрис только создан, это еще просто "нпшли ущелье укрылист, стали как-то обустраиваться" или что-то вроде. Возможно, после окончания Эрегионских войн, когда там заводится боле-менее внятное жилье, какая-ниудь магия по окрестным горам тоже заводится, чтобы кто попало не ходил.
#185195 Вчера 14:48:27
#185196 Вчера 14:59:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Восточные орки, не испытавшие на себе мощи и ужаса эльдаров и доблести аданов, не подчинялись Саурону, а пока ему приходилось носить прекрасное обличье для совращения эльфов и людей запада, они презирали его и смеялись над ним.
"Природа Средиземья".
Нежно люблю этот момент (и периодически с собаками ищу, где именно он лежит;-)
То есть Саурон, видимо, еще имея возможность менять облик, не мог его поменять по щелчку пальцев туда-обратно, и к восточным оркам был вынужден захаживать в виде светлого-прекрасного, собирая на себя все образцы из остроумия. Представляю себе сцены в стиле "мальчик-отличник и гопники";-) Извинитя.
Отредактировано (Вчера 15:00:24)
#185197 Вчера 15:10:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Половое размножение Валар сохранялось до "Серых Анналов" включительно, к слову.
О, а где в Серых Анналах-то? Вот что "Фионве сын Манве мелькает в одном из текстов "Преображенных мифов" - помню, а в этих-то кто размножался, кроме Мелиан??
Ну и маленький вопль на тему размножения Валар хронологии.... и Серых Анналов.
Отредактировано (Вчера 15:11:04)
#185198 Вчера 15:21:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот, а говорят ещё, что Элронд дориатский по бэкграунду
Ну должно же в нем быть хоть что-то от ВД?
Хотя бы маниакальная страсть к огораживанию.
#185199 Вчера 15:40:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а есть ли шанс что ещё при нашей жизни кто-нибудь экранизирует хоть кусочек Сильма? В смысле нормально экранизирует, а не как Кольца Власти
#185200 Вчера 15:45:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а есть ли шанс что ещё при нашей жизни кто-нибудь экранизирует хоть кусочек Сильма?
Прошлой зимой уже пытались, аж несколько кусочков. Авторов Толкин Эстейт загрыз.
Шансы такие есть, любительские короткометражки по Сильму попадаются регулярно.