Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#185701 2025-08-02 15:12:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор рассуждает как человек, представляющий женщин как бы снаружи, понятия не имея, какая женщина от лица самой женщины. Это вообще свойственно всем мужским метафорам про женщин.
Ну, это понятное дело.
Вот братья Стругацкие в этом смысле были куда более честными. Когда Борисов спросил, почему в их книгах так исчезающе мало женщин, они ответили, что женщин не понимают вообще, даром, что оба женаты по многу лет, поэтому не рискуют особо описывать, чтобы не наврать.
Отредактировано (2025-08-02 15:13:09)
#185702 2025-08-02 15:13:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня есть смутный хэдканон на эту тему… долго жили особенно энергичные и упрямые женщины, у которых была ЦЕЛЬ, потому они медленней утомлялись жизнью. От Ванимэльдэ такого ощущения нет.
Всё же сфера интересов у Тар-Ванимельдэ как раз была - искусство, особенно музыкальное и танцевальное (просто ей конкретно на политические вопросы было всё равно, поэтому Херукальмо их и монополизировал).
Гены Мелиан и Лютиэн 
.
О той же Тар-Тельпериэн, например, мы такого не знаем, а она из всех королев жила дольше всего, кажется.
Отредактировано (2025-08-02 15:14:42)
#185703 2025-08-02 15:14:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....читаю про ужасы "напишешь на НЕ ТУ тему - никто не откликнется" - и никак не могу проникнуться. Коллеги, будьте проще, берите пример с Толкина! Мужик десятилетиями писал в стол про какую-то шизофреническую лабуду
Смишно. Собственную лабуду можно писать в стол годами. В фандомы приходят упарываться сообща.
#185704 2025-08-02 15:15:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а как ты видишь отношения Хуора и Риан?
Я о них куда меньше думал, но есть какое-то ощущение, что для Риан Хуор был воплощением безопасности и покоя, которые она не чувствовала никогда после Браголлах. А с ним чувствовала.
Интересно (вдруг подумал я), «для лучшего мира ты рождена», говорит дурак Турин Аэрин, но ведь это и про Риан можно сказать.
#185705 2025-08-02 15:16:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно (вдруг подумал я), «для лучшего мира ты рождена», говорит дурак Турин Аэрин, но ведь это и про Риан можно сказать.
Увы.
Но почему сразу дурак? Он же из жалости это сказал...
#185706 2025-08-02 15:16:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а "Нельяфинве" можно как-то синдаринизировать?
Просто любопытство
Учитывая, что чаще синдаризируют "на слух", а не точно переводя, то, думаю, Нельфин и все тут!
А с попыткой перевода - наверное, Найлфин. https://eldamo.org/content/words/word-1348758303.html
#185707 2025-08-02 15:17:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё же сфера интересов у Тар-Ванимельдэ как раз была
А дело не в сфере интересов, интересы там у всех были, это ж нуменорцы. Я ж говорю, очень смутный хэдканон, который мне сложно в слова облечь. Но Тельпериэн в него вписывается (всех послала и не замужем), а Ванимэльдэ нет.
#185708 2025-08-02 15:17:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но почему сразу дурак? Он же из жалости это сказал...
Он очевидно не понимал Аэрин, и меня всегда бесила эта фраза про «для лучшего мира».
#185709 2025-08-02 15:17:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я прихожу к мнению, что раньше общее восприятие было более гибким и готовым к неожиданным поворотам..
И трава зеленее. И потомки нуменорцев дольше жили....
#185710 2025-08-02 15:18:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Тельпериэн в него вписывается (всех послала и не замужем)
Но какая тут видна цель, кроме нежелания делить власть с кем-либо?
Я не докапываюсь, мне правда интересно, анон.
#185711 2025-08-02 15:19:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но какая тут видна цель, кроме нежелания делить власть с кем-либо?
Это ЦЕЛЬ))) да я б и сам хотел более внятно сформулировать))
#185712 2025-08-02 15:20:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он очевидно не понимал Аэрин, и меня всегда бесила эта фраза про «для лучшего мира».
Но ведь Аэрин действительно лучше было бы родиться в мирное время, а не в вот это вот.
Да, она самоотверженно держалась и помогала своему народу, но она, по сути, всю себя на это угробила.
#185713 2025-08-02 15:20:56
#185714 2025-08-02 15:21:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для меня такой маркер - негатив в отношении феанорингов. Если автор не видит общую картину мира глубже древних стереотипов,
Что и требовалось доказать.
Хороший фанфик - тот, который чешет анону фанончики про любимочек и додает настоящего Феанора (тм). Качество, логика повествования, язык - главное, чтоб про аноновых любимок писали сиропно
#185715 2025-08-02 15:21:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ведь Аэрин действительно лучше было бы родиться в мирное время, а не в вот это вот.
Всем было бы лучше родиться в раннем Нуменоре так-то)))
#185716 2025-08-02 15:22:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всем было бы лучше родиться в раннем Нуменоре так-то)))
В случае Аэрин можно было бы родиться до Дагор Браголлах. Или просто в AU с выигранной Нирнаэт.
Отредактировано (2025-08-02 15:25:36)
#185717 2025-08-02 15:23:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для меня такой маркер - негатив в отношении феанорингов. Если автор не видит общую картину мира глубже древних стереотипов, то и от текста в целом хоть какой-то глубины и оригинальности можно не ждать.
(А я продолжаю считать, что нет. Но возможно, я просто вопиюще невнимательна к формам имен;-) Ну и да, байку про Ларика и Тимочку я сюда приносила когда-то, кажется;-))
#185718 2025-08-02 15:24:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Учитывая, что чаще синдаризируют "на слух", а не точно переводя, то, думаю, Нельфин и все тут!
А с попыткой перевода - наверное, Найлфин. https://eldamo.org/content/words/word-1348758303.html
Спасибо 
#185719 2025-08-02 15:25:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ЦЕЛЬ))) да я б и сам хотел более внятно сформулировать))
Просто, если честно, мне Ванимельдэ (в отличие от Херукальмо, хотя я его люблю фанонить обаятельным негодяем) нравится - во-первых, она талантливая, а во-вторых, не сперва вроде Анкалимэ, портившая другим (причем другим женщинам, включая собственных же внучек) жизнь. И каких-то особых проблем при ней не было.
#185720 2025-08-02 15:26:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Для меня такой маркер - негатив в отношении феанорингов.
Как ты отличаешь авторский негатив от негатива персонажей?
Вот я, мне кажется, не раз тут за последнее время видела как раз НЕразличение. У автора персонаж сделал что-то рамках сюжета хреновое (в т.ч. канонное) - это хейтерский фик! Персонаж говорит о другом персонаже хреновое - это хейтерский фик! Да не так, думаю я, вообще на свете много хейтерских фиков (=написанных специально с целью рассказать, что А и Б - плохие), - много просто унесено из канона без какого-то переосмысления (почему нет?), в сюжетах нужны злодеи, бывает ненадежный рассказчик, бывают неиеальные герои и вообще много что.
#185721 2025-08-02 15:27:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне Ванимэльдэ тоже нравится, о ней интересно думать. Но мне все нуменорские королевы нравятся, с другой стороны. Но "не было проблем" про королеву с мужем-узурпатором — это "просто повезло")))
Отредактировано (2025-08-02 15:28:25)
#185722 2025-08-02 15:31:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне Ванимэльдэ тоже нравится, о ней интересно думать.
Её внук, Тар-Калмакиль, в юности прославился как полководец и успешно воевал с Сауроном на берегах Средиземья. Интересно, что с учетом того, что "юность" у нуменорцев длится максимум до 200 лет (а тут ещё и продолжительность жизни рода королей начала падать), то эти войны должны были идти при Тар-Ванимельдэ.
Но мне все нуменорские королевы нравятся, с другой стороны.
О, а к Сильмариэн ты как относишься, анон?
Понятно, что она не королева, но явно папина любимица и прародительница князей Андуниэ.
#185723 2025-08-02 15:32:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, а к Сильмариэн ты как относишься, анон?
Бесит, что она не стала королевой 
#185724 2025-08-02 15:34:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А меня интересует вотэтоповорот, в котором в ответочку на брак Финве и Индис Феанор взбрыкнул и сказал: не отец ты мне, если женишься. И только отгремела свадьба, как сразу пошел в круг судеб и там во всеуслышание отрекся и стал обычным (насколько может быть обычным сам Феанор) эльфом.
Хе, выглядит как кроссовер с Лостами, где Феанор - просто эльф, а не королевский сын.
....надо придумать нормальный квенийский аналог Бруитвира и историю, как его пригрел какой-нибудь Аулендиль....
#185725 2025-08-02 15:34:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бесит, что она не стала королевой
До абсолютной примогенитуры Нуменор тогда не дозрел, Алдарион даже право женщины наследовать провел с трудом и к недовольству части своих родичей из рода Элроса (интересно, кстати, из каких именно ветвей).