Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#185951 Вчера 22:10:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Huan followed Celegorm into exile, and was faithful; and thus he too came under the doom of woe set upon the Noldor, and it was decreed that he should meet death, but not until he encountered the mightiest wolf that would ever walk the world
И как из этого следует, что он не может воплотиться снова? У него, судя по всему, не фана, а мясная тушка, как у волколака, только домашнего.
#185952 Вчера 22:12:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как из этого следует, что он не может воплотиться снова? У него, судя по всему, не фана, а мясная тушка, как у волколака, только домашнего.
Как я понимаю, из этого следует, что он стал смертным после того, как пошел за ПД.
Плюс в теории ему может (или мог, до истории БиЛ) полагаться срок за то, что он последовал за ПД, судя по речи Мандоса.
У него, судя по всему, не фана, а мясная тушка, как у волколака, только домашнего.
А вот конкретно тут ты прав, анон.
Отредактировано (Вчера 22:12:54)
#185953 Вчера 22:14:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как он и другие эльфы из ПД выйдут на свободу
Зачем выходить туда, где их считают проклятыми братоубийцами?
#185954 Вчера 22:15:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем выходить туда, где их считают проклятыми братоубийцами?
А где сказано, что в Валиноре или, тем более, на Тол Эрессеа их ВСЕ считают проклятыми братоубийцами?
На Тол Эрессеа вообще некоторые выжившие приверженцы ПД могут жить.
#185955 Вчера 22:16:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем выходить туда, где их считают проклятыми братоубийцами?
Вроде про события после Войны Гнева сказано, что тэлери в итоге простили нолдор.
Да и в Войне Гнева нолдор-изгнанники участвовали, согласно "Касательно Клада".
#185956 Вчера 22:17:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как я понимаю, из этого следует, что он стал смертным после того, как пошел за ПД.
Скорее похоже, что, когда он пошёл за ПД, ему персонально предрекли смерть. Типа, ты иди, но ты там умрешь вот так и так. Причём это какая-то очень широко известная информация, может, ему отдельно огласили, когда нолдор проклинали напоследок, как единственному мятежному майа?
А смертными в некотором роде там все стали. Умрешь - назад не выпустят, а умереть шансов много.
#185957 Вчера 22:18:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее похоже, что, когда он пошёл за ПД, ему персонально предрекли смерть. Типа, ты иди, но ты там умрешь вот так и так. Причём это какая-то очень широко известная информация, может, ему отдельно огласили, когда нолдор проклинали напоследок, как единственному мятежному майа?
Хм, интересное предположение.
#185958 Вчера 22:20:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#185959 Вчера 22:21:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так ведь их всех поместили жить в резервацию на Тол-Эрессеа. Это у нас что, лепрозорий или колония-поселение?
"Резервация на Тол Эрессеа" есть только по самым поздним текстам.
#185960 Вчера 22:22:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Резервация на Тол Эрессеа" есть только по самым поздним текстам.
Но есть.
Не я же ее выдумал.
#185961 Вчера 22:22:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но есть.
А ты исходишь из приоритета самых поздних текстов?
Просто некоторые из них элементарно не бьются с написанным самим же Толкином каноном.
Отредактировано (Вчера 22:23:04)
#185962 Вчера 22:24:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имею фанон, что свой собственный кусок проклятия Хуан получил персонально от обиженного Оромэ, мол, и ты туда же, псина сутулая? Ну так ты там умрешь! (подумав и слегка остыв) Но не раньше, чем схватишься с самым жирным волком на этом свете.
#185963 Вчера 22:24:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но не раньше, чем схватишься с самым жирным волком на этом свете.
За пророчества и рок всё же Мандос отвечает, так что пророчество явно было от него.
#185964 Вчера 22:25:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
всех поместили жить в резервацию на Тол-Эрессеа. Это у нас что, лепрозорий или колония-поселение?
Это ЭАО (Эрессийский автономный округ) со своей администрацией.
#185965 Вчера 22:25:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но чтоб такую отсебятину на серьёзных щах выдавали за канон в аналитической статье, и там же шеймили фикрайтеров в стиле лучших советских агиток... это блять что было вообще? https://ficbook.net/readfic/019866f9-5a … 70cc14de05
Спасибо за ссылку, анон, давненько я к таким интеллектуальным разборам не припадал 
Претенциозность на 100 из 10. Прямо чувствуется, в каком автор восторге от себя и своего писева. Отдельный балл за пожелание в комментариях всем, кто не разделяет его исход на говно, встретиться с такими героями в реальности. Всё в лучших традициях.
#185966 Вчера 22:26:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ты исходишь из приоритета самых поздних текстов?
Мне кажется это логичным.
#185967 Вчера 22:26:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За пророчества и рок всё же Мандос отвечает, так что пророчество явно было от него.
За пророчества и проклятия в Сильме отвечают все подряд, кто что-то ляпнул. Буквально на каждом шагу, у Намо нет на них монополии.
#185968 Вчера 22:27:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ЭАО (Эрессийский автономный округ) со своей администрацией.
И кто там администрация?
#185969 Вчера 22:28:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На Тол Эрессеа вроде бы в каноне и тэлери живут.
У версии с "резервацией на Тол Эрессеа" проблема ещё и в том, что у жителей Тол Эрессеа в каноне есть корабли (причем парусники, даже не нуждающиеся в вёслах), и они к тем же нуменорцам плавают. Я не знаю, как можно помешать жителям Тол Эрессеа плавать (при желании) в Валинор, если техническая возможность у них есть.
Я предпочитаю фанонить, что Тол Эрессеа по свойствам ближе к Средиземью, чем остальной Аман, и там живут те эльфы, что уплыл на запад за мирной жизнью, но вместе с тем скучает по оставленной земле. Тем более что тэлери, которых переправили когда-то на Тол Эрессеа, дольше всех из трех народов Амана задержались в Средиземье.
Отредактировано (Вчера 22:29:14)
#185970 Вчера 22:28:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За пророчества и проклятия в Сильме отвечают все подряд, кто что-то ляпнул. Буквально на каждом шагу, у Намо нет на них монополии.
Бесспорно, но от имени Валар все пророчества и приговоры оглашает Мандос.
#185971 Вчера 22:29:11
#185972 Вчера 22:29:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и они к тем же нуменорцам плавают.
К моменту выхода ПД из Мандоса, нуменорцы давно закончились и плавать больше не к кому.
#185973 Вчера 22:30:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, аноны, как вы думаете, когда Эру отделил Аман от Арды, это получился отдельный мир с одним единственным материком (и может кое-какими островами)?
#185974 Вчера 22:30:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как можно помешать жителям Тол Эрессеа переселять (при желании) в Валинор, если техническая возможность у них есть
Вообще запросто, техническая возможность (Оссэ) есть.
Но жителям острова никто не мешает на материк в гости ездить, им нельзя там постоянно жить. Видимо, через некоторое время визу не продляют и депортируют.
#185975 Вчера 22:31:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это называется реткон.
Я о том, что в поздних версиях у Толкина много идей, которые канон сильно меняют, но при этом под который автором не написаны конкретные сюжеты - Келебримбор из рода Даэрона, Мандос не предлагает казнить Эарендиля, а, наоборот, предсказывает его прибытие (но переписать историю Туора и Эарендиля под эту идею Толкин не смог), Галадриэль приплыла в Средиземье на тэлерийском корабле, Синие Маги прибывают в Средиземье во Вторую Эпоху, а не в Третью (с этим, впрочем, ещё можно как-то поиграться), и так далее.
Поэтому я считаю, что в фэндоме их вправе игнорировать, тем более что и Кристофер их в Сильм не включил.
Отредактировано (Вчера 22:34:10)