Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#186026 Сегодня 02:06:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, аноны, как вы думаете, когда Эру отделил Аман от Арды, это получился отдельный мир с одним единственным материком (и может кое-какими островами)?
Нет.
Во время Катастрофы Аман удалѐн или уничтожен? Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалѐн, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен.
Я полагаю теперь, [что] лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар.
Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности.
Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле. Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море
#186027 Сегодня 02:10:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет.
Тут уже писали о целом ряде проблем, которые порождает приведенная тобой черновая версия, анон.
Причем проблемы эти не только морального характера.
Отредактировано (Сегодня 02:14:20)
#186028 Сегодня 02:14:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но вообще эта версия, заведенная еще собственно в ВК (то есть до всякого нуменорского авторства) ВСЕГДА имеет волшебную недоговоренность на последнем этапе: КАК все эти нуменорские - гондорские - хоббитские рукописи попали, условно говоря, к Профессору Толкину, который исследовал, перевел и опубликовал?
Вот именно.
Поэтому версия с Эльфвине объективно проще и лучше.
Сплавал уроженец англосаксонской Британии на запад, перевел тексты эльфов на древнеанглийский, а потом некий современный английский филолог (не обязательно Толкин) это перевёл.
#186029 Сегодня 04:53:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалѐн, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник!
Как же Профессор не вспомнил, что по канонам христианства одно другому не мешает. Рай невидим, но материален, потому что как минимум четверо находятся там в физических телах - Иисус, Мария, Енох и Илия.
А фантастическое объяснение вообще простое - стоит ввести другое измерение. Случайно заплывшие на Прямой Путь моряки - как провалившиеся в Закулисье 
#186030 Сегодня 05:09:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому версия с Эльфвине объективно проще и лучше.
Сплавал уроженец англосаксонской Британии на запад, перевел тексты эльфов на древнеанглийский, а потом некий современный английский филолог (не обязательно Толкин) это перевёл.
Она тоже создает несостыковки, поскольку в такой версии Арда никак не может быть реальной Землей - в ней нет Америки (если Аман оказался в другом измерении).
А версия из заметок, которую я процитировал, хороша тем, что в теории с опорой на неё в мире можно оставить потомков эльфов или даже самих эльфов - в виде индейцев. Магия ушла, они утратили былое бессмертие, но борода всё ещё не растёт. Возможно, это эльфы, которые как раз не захотели расставаться навсегда с телами.
Или же индейцы это авари, которым Аман вообще не интересен, но после того как Валар и аманские эльдар ушли, заселили его, не пропадать же месту.
#186031 Сегодня 05:45:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в такой версии Арда никак не может быть реальной Землей - в ней нет Америки (если Аман оказался в другом измерении).
Почему? Америка, как и раньше, получилась из земель солнца к востоку от Средиземья.
#186032 Сегодня 06:23:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как новый спутник!
Хочу космо-АУ, где Валинор перенесли в космос 
Хоть на обратную сторону луны, хоть на Венеру.
#186033 Сегодня 07:28:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу космо-АУ, где Валинор перенесли в космос Хоть на обратную сторону луны, хоть на Венеру.
Там очень неподходящие условия для долгой счастливой жизни гуманоидных существ. Фанонишь космос - фанонь новую Землю.
#186034 Сегодня 07:42:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нефтяные могли быть тоже, в минимум двух очевидных местах.
Где?
Оссирианд и низовья Сириона, возможно, шельф возле Балара.