Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но суть-то метафизики Арды в том, что бессмертны именно люди! У них бессмертные феар отлетают за пределы мира, а феар эльфов должны кончится вместе с Ардой.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, чем в целом эльф биологически отличается от человека кроме бессмертия и нестарения?
Эльфы все красивы в большей или меньшей степени и физически сильнее чем люди, следовательно разброс внешности у них меньше чем у людей. Они не болеют, то есть иммунитет у них такой, что бактериям и вирусам не пробить. Дух контролирует тело гораздо больше чем у людей, отсюда и контрацепция силой мысли. А вот психическим заболеваниям и неврозам они подвержены не меньше чем люди, а то и больше.

Отредактировано (2025-08-05 14:00:50)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

один изначально мог родиться человеком, а другой - эльфом

Тогда бы скорость взросления была разная. Один уже подросток, а другой еще пешком под стол ходит. Там же две точки отрыва - эльфы очень быстро проскакивают безмозглое сисечное младенчество, но где-то в детстве начинают тормозить и растягивают аналог возраста 7-10 лет на пару-тройку десятилетий.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но суть-то метафизики Арды в том, что бессмертны именно люди! У них бессмертные феар отлетают за пределы мира, а феар эльфов должны кончится вместе с Ардой.

Но жить то людям в основном хочется не тучкой где-то в космосе а в своем теле и на земле. Так что мысль после смерти куда-то улететь не сильно вдохновляет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Маэдрос/Фингон и Мелькор/Саурон сильно надоели.

Зачем ты тогда по ним пишешь/читаешь?

у кого какие любимые идеи нестандартных пейрингов, по которым редко пишут?

Хуан/Лютиэн
Маэдрос/АиА
Келебримбор/Маэглин
Нерданэль/Индис (не совсем нестандарт, но пишут все не то)
Тингол/Даэрон
Шелоб("Тени Мордора")/Гил-Галад

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но жить то людям в основном хочется не тучкой где-то в космосе а в своем теле и на земле. Так что мысль после смерти куда-то улететь не сильно вдохновляет.

Это всё от Моргота лукавого!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но суть-то метафизики Арды в том, что бессмертны именно люди! У них бессмертные феар отлетают за пределы мира, а феар эльфов должны кончится вместе с Ардой.

Как бы... да! Поэтому-то смерть это дар и смертным быть, эээ, круче.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, чем в целом эльф биологически отличается от человека кроме бессмертия и нестарения?

Да всем. По всем параметрам эльфы превосходят людей. Променять на вот это все якобы бессмертную душу (обратное не доказано, с той стороны никто не вернулся) не кажется такой уж плохой сделкой.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Идриль тоскует в Мандосе с Аэгнором в обнимку.

Красивое!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Возможно, я сейчас прозвучу дико наивно, но. Вот у нас в каноне есть много примеров славной мужской межрасовой дружбы: Гимли и Леголас, Турин и Белег, Финрод роду Беора потомственный сюзерен и товарищ по рыбалке, Маэдрос и Азагал, хоббиты с Гендальфом, Саурон и Келембримор кхм то есть Ар-Фаразон КХМММ. Тааак вот. А вы фаноните какую-нибудь межрасовую женскую дружбу? Считается всё, от какой-нибудь валы с её свитой и до хоббитанки, познакомившейся с энткой. Просто интересно!

Отредактировано (2025-08-05 14:09:33)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, чем в целом эльф биологически отличается от человека кроме бессмертия и нестарения?
Эльфы все красивы в большей или меньшей степени и физически сильнее чем люди, следовательно разброс внешности у них меньше чем у людей. Они не болеют, то есть иммунитет у них такой, что бактериям и вирусам не пробить. Дух контролирует тело гораздо больше чем у людей, отсюда и контрацепция силой мысли. А вот психическим заболеваниям и неврозам они подвержены не меньше чем люди, а то и больше.

А ещё вроде изначально люди тоже были покруче в плане сопротивления болезнями, контроля тела и даже старости, их просто Моргота испортил. Тогда получается, что именно на нуменорцах валар смогли откатить порчу Моргота обратно... На несколько поколений, потом люди снова стали корраптиться(

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А по эльфам коррапт жахнул ещё сильнее, см орки...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Никак. Он сгинул в море, пытаясь отыскать Валинор. А все остальное - красивая легенда.

Вот только в большинстве авторских версий, где Толкин описывал судьбу Туора, он бессмертие получил.
И в одном из писем прямо это допускал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как бы... да! Поэтому-то смерть это дар и смертным быть, эээ, круче.

Но так как из вне Арды репортажей не было, люди вполне могут посчитать что лучше гарантированная жизнь до конца Арды (когда тот конец ещё будет) чем гарантированный уход в никуда через пару десятков лет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А как тогда объяснить Туора который вообще стопроцентно человек, а его эльфами сделали?

Прямое вмешательство Эру, как писал Толкин. Превращение Лютиэн в смертную было по той же схеме.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

речь идёт о посмертной судьбе души, она привязана к Арде, как у эльфов, или покинет ее, как человеческая.

Мы это тоже не знаем наверняка, это были рассуждения Финрода. Более достоверные сведения могли быть у тех, кто лично повидал Мандос (и то не факт).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как бы... да! Поэтому-то смерть это дар и смертным быть, эээ, круче.

Именно!
Поэтому легенда о Лютиэнь так похожа на все те легенды, где нечисть получает бессмертную душу только через любовь смертного. Я даже читал как-то фик, где это понял ещё Финрод, но он не мог таким образом получить истиное бессмертие (ибо Берен гетеро и однолюб), поэтому он и принял мученическую смерть, надеясь на то, то она в целом послужит великой цели. У него тем более проскакивала идея, что именно любовь людей поможет эльфам не исчезнуть и тоже возродить я в Арде 2.0

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, у кого какие любимые идеи нестандартных пейрингов, по которым редко пишут?

Нерданэль/Индис.
Анайрэ/Эарвен.
Алмариан/Эрендис.
Анкалимэ/фрейлины.
Ещё мне нравится Галадриэль/Мелиан, но по нему всё-таки что-то писали.
Вообще мне фемслэш по Толкину кажется куда более верибельным, чем слэш.

Отредактировано (2025-08-05 14:15:31)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хотеть бессмертия – неотъемлемая часть человеческой природы.

Не хотеть смерти - часть природы. Тот же Финрод, даже годами общаясь с людьми, думал, если верить Атрабет, что они не страдают о своей смертности.
Самый ужас в том, что даже у животных кормовых видов, вроде мышей и крыс, есть и страх смерти, и что-то соображающая душа, разная у каждого.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А по эльфам коррапт жахнул ещё сильнее, см орки...

Не доказано, но вообще тут тоже показательно: эльфы если уж корраптятся, то капитально, а люди настолько мощно просто не успевают, душа отлетает раньше.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот только в большинстве авторских версий, где Толкин описывал судьбу Туора, он бессмертие получил.
И в одном из писем прямо это допускал.

Но мы обсуждаем не авторские версии, а то, каким образом с тз биологии/генетики можно объяснить подаренное ему бессмертие.
Моя версия - что никак. И не было никакого превращения в эльфа.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тот же Финрод, даже годами общаясь с людьми, думал, если верить Атрабет, что они не страдают о своей смертности.

Аххахаха. Наивный валинорский вьюноша.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, у кого какие любимые идеи нестандартных пейрингов, по которым редко пишут?

Турин/Неллас.
Турин/Ниэнор.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но мы обсуждаем не авторские версии, а то, каким образом с тз биологии/генетики можно объяснить подаренное ему бессмертие.
Моя версия - что никак. И не было никакого превращения в эльфа.

Мне кажется, если пытаться с точки зрения генетики, там вся Арда развалится. Это миф, его надо постигать не через научное, а через мифологическое мышление.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тот же Финрод, даже годами общаясь с людьми, думал, если верить Атрабет, что они не страдают о своей смертности.

Аххахаха. Наивный валинорский вьюноша.

Может он сам спокойно относился к идее, что исчезнет в конце Арды? Или наоборот, неспокойно, но считал, что это потому что он грешник и неправ, а люди в плане смирения получше будут?