Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#186301 2025-08-05 16:09:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в которой плескаются души дававших клятву Феанора
Ну да, вечная тьма в компании Феанорингов и Унголиантов – это обалдеть какой рай.
#186302 2025-08-05 16:10:51
- Анон
#186303 2025-08-05 16:15:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, вечная тьма в компании Феанорингов и Унголиантов – это обалдеть какой рай.
Унголианта, вроде бы, в Вечную Тьму как раз не попала.
Да и феаноринги в итоге все попали в Мандос, кажется.
А что плохого в обществе феанорингов? Тот же Турин охотно бы с ним подружился, ИМХО, они близки в идейном плане. Какие-то обиды у него могли быть разве что из-за два последних Убийства Родичей.
#186304 2025-08-05 16:16:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, у кого какие любимые идеи нестандартных пейрингов, по которым редко пишут?
Брандир/Ниэнор. АУ, где он прыгнул и вытащил её из реки.
Маэглин/Эльвинг. АУ, где он не предал и ушел из Гондолина со всеми.
#186305 2025-08-05 16:16:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Которого тоже никто не видел, кроме этих самых Стихий, которым, откровенно говоря, веры нет никакой.
Вроде бы никто кроме Манвэ с ним и не общался. Возможно, Эру это тоже попытка айнур объяснить какое-то явление айнурской природы.
#186306 2025-08-05 16:16:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Унголиант, ЕМНИП, канонично была как раз пришельцем из дальнего космоса?
Падшей майэ, она даже Морготу одно время служила, просто потом сбежала.
И её врастание в материю (из духа тьмы в просто гигантского паука) коррелирует с тем же самым у Моргота.
Отредактировано (2025-08-05 16:17:49)
#186307 2025-08-05 16:17:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон – убежденный материалист и агностик жмёт тебе руку
Ни Валар ни эльфы в каноне этот тонкий план ни разу не видели и сообщений от ушедших туда людей не получали, а потому их версия про уход душ из Арды – это именно что религия а не наука. Это попытка объяснить явление, которое никто не понимает, а не очевидный факт. Тем более, что сам Сильм подаётся как сборник эльфийских мифов.
Тоже интересное рассуждение 
Но если считать, что Арда - наша земля, а Эа - наш мир в проекции видения убеждённого христианина, то предполагается, что где-то в тридцатых годах наше эры местным людям будет даровано спасение души...
Эта область уже тесно связана с дойлистским обоснуем, но поскольку мы говорим о незаконченном произведении, существующие большей частью у человека (Толкина) в голове, местная метафизика должна подчиняться тем законам, какие в этой голове царят...
А если рассматривать Арду и Эа как самостоятельный мир, не связанный ни с головой Толкина, ни с нашим миром, это открывает огромный простор для трактовок (в которых мы тоже не сойдёмся, потому что каждый будет говорить о той Арде, которая в его собственной голове). Можно будет представить всё происходящее в мифе как поэтическое изложение реальных событий, наделить эти события связью с законами физики, биологии и социологии, попытаться научно объяснить, куда же делся Аман, как генетически совместимы люди и эльфы, и что такое айнур (и были ли они вообще). И это будет интересно, если постараться)
#186308 2025-08-05 16:17:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Унголианта, вроде бы, в Вечную Тьму как раз не попала.
Но, может быть, она оттуда пришла 
#186309 2025-08-05 16:20:29
#186310 2025-08-05 16:21:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, вечная тьма в компании Феанорингов и Унголиантов – это обалдеть какой рай.
С чего взяли, что люди туда уходят?!
#186311 2025-08-05 16:22:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что тогда было?
Ничего, вообще ничего, сплошная генетика 
#186312 2025-08-05 16:24:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Которого тоже никто не видел, кроме этих самых Стихий, которым, откровенно говоря, веры нет никакой.
Да чем они тебе не угодили, они сделали, что могли. У меня, скорее, к создателю были бы вопросы, который ещё на этапе чертежа понял, что у него в команде есть долбоёб, запарывающий весь проект, но все равно послал энтузиастов вместе с этим долбоёбом лепить всё по запоротому чертежу. Ебитесь, что называется, как хотите. Я создал существ, для которых противоестественно быть мёртвыми, но наш долбоёб будет их убивать, разберитесь. А, ещё они не могут жить в мире, испорченное долбоёбом... Не знаю, что делать, теперь это ваши проблемы. Да, ещё если вы возьмёиесь лично ушатывать долбоёба, то другие существа помрут от вашего махача... Но ни у кого, кроме вас, всё равно нет шансов. Удачи.
#186313 2025-08-05 16:27:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если они не монозиготная двойня, а оба родителя носители и эльфийских, и человеческих генов, то один изначально мог родиться человеком, а другой - эльфом. Валар это знали, но не могли объяснить генетику, поэтому и сказали, что потомки людей не могут стать эльфами. Они и не могут.
Валар никогда не стеснялись говорить "такая у вас судьба, сорри". Зачем им здесь темнить и предлагать выбор, который не выбор?
Но мы обсуждаем не авторские версии, а то, каким образом с тз биологии/генетики можно объяснить подаренное ему бессмертие.
С точки зрения известной нам генетики. Если смотреть на Арду реалистично, то надо признать, что Валар обладают технологиями, которые для нас выглядят как магия. Биология/генетика ходит по Аману воплоти. И это не говоря об Эру, который смотрит на Арду снаружи, как программист на исходный код.
#186314 2025-08-05 16:29:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну да, вечная тьма в компании Феанорингов и Унголиантов – это обалдеть какой рай.
С чего взяли, что люди туда уходят?!
Они не понимают, что чертоги Эру и Пустота это разные вещи, а космос - третья разная вещь.
Но Феанор и Феаноринги, не смотря на клятву, попали в Мандос, видимо, потому что клятва их на самом деле не имела особого веса во вселенной и не могла нарушить закон мироздания типа "помер эльф - в Мандос".
#186315 2025-08-05 16:31:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:тело стоящего перед тобой существа из плоти и крови
...обычно очень не хочет умирать. Любой ценой.
Как написал критик "Гарри Поттера и методов рационального мышления" о спасении от смерти через убийство единорогов (главный герой фанфика горячо поддерживает этот метод):
Он буквально ничего не знает о единорогах, о том, каковы побочные эффекты, и т. д. Я знаю много врачей, которые написали отказ от реанимации, потому что не согласны на побочные эффекты определённых способов сохранения жизни.
https://danluu.com/su3su2u1/hpmor/
#186316 2025-08-05 16:31:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
клятва их на самом деле не имела особого веса во вселенной и не могла нарушить закон мироздания типа "помер эльф - в Мандос"
Или в клятве вообще не о том речь.
#186317 2025-08-05 16:33:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар никогда не стеснялись говорить "такая у вас судьба, сорри". Зачем им здесь темнить и предлагать выбор, который не выбор?
Я на самом деле всё ещё считаю, что дело в генетике. А если говорить о ней, мне вообще не кажется, что люди и эльфы должны быть генетически совместимы.
#186318 2025-08-05 16:34:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или в клятве вообще не о том речь.
Или Клятва была в пользу Замысла Эру, поэтому он им простил
#186319 2025-08-05 16:36:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Феанор и Феаноринги, не смотря на клятву, попали в Мандос
Так они вроде бы клятву исполнили, потому и в Мандос. А так бы в дальний космос
#186320 2025-08-05 16:36:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...обычно очень не хочет умирать. Любой ценой.
Тогда не существовало бы эвтаназии. Люди не хотят жить вообще любой ценой.
#186321 2025-08-05 16:36:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Феанор и Феаноринги, не смотря на клятву, попали в Мандос,
В моём хэдканоне они таки туда ушли, как в фильме хеллсинг, где вся семья дала клятву что не видать им рая, пока не убьют бессмертного врага. И кому-то в конце времен придется доставать Феанора из тьмы сачком хддд
#186322 2025-08-05 16:37:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так они вроде бы клятву исполнили, потому и в Мандос. А так бы в дальний космос
Но космос и пустота это разные вещи! Что им делать в дальнем космосе? И почему это типа плохо - дальний космос?
#186323 2025-08-05 16:37:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда не существовало бы эвтаназии. Люди не хотят жить вообще любой ценой.
Когда их телу очень плохо, то да. Но если есть возможности жить вечно в здоровом теле, то обычно очень хотят
#186324 2025-08-05 16:38:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я на самом деле всё ещё считаю, что дело в генетике.
А что, если возможность переключить тумблер эльф -> человек это следствие генов майар? 
#186325 2025-08-05 16:39:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но космос и пустота это разные вещи! Что им делать в дальнем космосе? И почему это типа плохо - дальний космос?
Имеется в виду внешняя пустота куда они поклялись попасть. Мне трудно представить хорошо там или нет, и почему они поклялись туда попасть