Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#186676 Вчера 21:24:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если взрослые орчихи такие же мудаковатты как как орки мужского пола
Тут анон некстати вспомнил про болдогов, которые майар в облике особо крупных и злых орков, и, как следствие, болдогов женского пола (болдожих?)...
Картина "эльф пытается отобрать у болдожки выводок орчат", холст, масло, ювенальная юстиция.
#186677 Вчера 21:25:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В моем хедканоне то, что Эарендиль и Эльвинг смогли воспользоваться Сильмарилем и преодолеть установленный Валар магический барьер вокруг Амана, дало Манвэ и Ульмо юридические основания для отмены приговора Мандоса, который до того был поддержан большинством Валар (см. Лосты), как не-эруугодного.
Мне кажется, что суть в том, что эльфы (и люди) сильмариллом доказал валар, что их миссия в Средиземье была не безнадёжной. Плюс это показатель, что Моргота ослаб достаточно, чтобы его можно было бить, не разнеся Средиземье. Ну и да, подтверждение, что жители Средиземья верны Эру, предначальному свету и вообще добру, пусть и не сидят благостно при валар и даже порой мудачат. А что Манвэ всё видел - ну он просто видел картинку, а тут взгляд изнутри, мораль и всё такое. (но я упорно продолжаю любить валар, включая Намо, поэтому мои фаноны многим не нравятся)
#186678 Вчера 21:28:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
болдогов женского пола (болдожих?)...
Мне все время хочется сказать "бульдожек" 
#186679 Вчера 21:29:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, что суть в том, что эльфы (и люди) сильмариллом доказал валар, что их миссия в Средиземье была не безнадёжной. Плюс это показатель, что Моргота ослаб достаточно, чтобы его можно было бить, не разнеся Средиземье. Ну и да, подтверждение, что жители Средиземья верны Эру, предначальному свету и вообще добру, пусть и не сидят благостно при валар и даже порой мудачат.
Я ориентируюсь на версию о мотивации Валар из Лостов, она самая логичная и не-всратая. После Альквалондэ Валар (особенно Мандос и Аулэ) большинством голосов приняли решение закрыть Аман от внешнего мира. Меньшинство во главе с Манвэ и Ульмо было против, но их не послушались. Их руки были во многом связаны Приговором, но они продолжали помогать Эрухини насколько могли; поскольку помогать нолдор напрямую они не могли или могли по минимуму, приходилось использовать обходные пути (Лютиэн, герои эдайн). Когда Эарендиль и Эльвинг благодаря Сильмарилю как хранилищу незапятнанного Света достигли Валинора, миновав ловушки и разрушив тем самым Приговор Мандоса, это доказало, что этот Приговор незаконен, и Манвэ получил основания его отменить.
Отредактировано (Вчера 21:31:05)
#186680 Вчера 21:30:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и Манвэ получил основания его отменить.
А Манвэ точно король Арды?
#186681 Вчера 21:31:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Манвэ точно король Арды?
В Лостах королевская власть Манвэ ограничена советом Валар, он не является абсолютным монархом.
Кстати, та же система, с советом богов, была, например, в мифологии этрусков.
#186682 Вчера 21:39:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как это было в Лостах:
Тщетно Улмо в прозрении своем молил о жалости и прощении для нолдоли, напрасно Манвэ открывал тайны Музыки Айнур и цель бытия мира; долгим и весьма шумным был тот совет и исполнен горечи и полыхающих слов больше любого другого, бывшего прежде. Посему Манвэ Сулимо наконец ушел оттуда, молвив, что ни стены, ни крепостные валы не оградят их от зла Мэлько, что уже живет средь них, затуманивая весь их разум.
И вышло так, что враги гномов вынесли решение на совете богов, и злом дала о себе знать пролитая в Копас кровь; ибо ныне началось то, чему имя — Сокрытие Валинора; Манвэ, Варда и Улмо Морской не принимали в том участия, но более никто из валар или эльфов не остался в стороне, хотя исполнились непокоя сердца Йаванны и сына ее Оромэ.
Лориэн и Вана предводительствовали богами, Аулэ помогал им своим искусством, а Тулкас — своей силой; и не выступили в то время валар на битву с Мэлько, о чем глубоко сожалели они впоследствии и о чем сожалеют и ныне; ибо из-за этой ошибки великая слава валар не достигла своей полноты за многие века Земли, и до сих пор мир все ожидает ее
#186683 Вчера 22:01:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а помимо сильмарилей и Элессара, в каких ещё сюжетах задействованы эльфийские драгоценные камни?
Особенно - искусственные.
https://ivmk.net/lithos-tolkminer.htm - хорошая статья на эту тему, с цитатами.
#186684 Вчера 22:06:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну и плюс к тому - Феанор на финал своей биографии прямо неоднократно может восприниматься как не шедевр адеквата. Простейшая мысль - значит, и раньше был таков.
Тогда это должен был быть сферический Феанор в вакууме, каким он нередко и кажется по канону, за вычетом тысяч эльдар, которые шли за ним. Без всякого принуждения, только любовь и понимание правоты. У неадеквата не осталось бы народа уже на время изгнания в Форменос. От позднего неадеквата свалили бы при первых сложностях Исхода, с которыми неадекват бы не справился. Но в фичках Феанору по-прежнему 15 лет и он продолжает пиздить жену и сыновей, стращать родичей, агриться на свою тень, жевать рукава и сопли. Фтопку такую логику 
#186685 Вчера 22:16:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда это должен был быть сферический Феанор в вакууме, каким он нередко и кажется по канону, за вычетом тысяч эльдар, которые шли за ним
Мне всегда казался очень странным этот момент: вот Феанор изо всех сил агитировал нолдор идти в Средиземье бороться с Морготом, с братом был в контрах потому что того любили больше, наконец народ собрал и повел – и вдруг всех бросил и уплыл только с личными вассалами... Бессмысленно как-то
#186686 Вчера 22:21:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
наконец народ собрал и повел – и вдруг всех бросил и уплыл только с личными вассалами... Бессмысленно как-то
В такой формулировке - конечно. Это не личные "вассалы" - это его народ, которому он король. Народу Ноло он не король. Ты мог бы спросить, почему он бросил народ Ноло, и тебе могли бы ответить, что те с ним сами разосрались или ещё что-нибудь, но свой народ Феанор не бросал, и никто из его народа от него не ушёл.
#186687 Вчера 22:22:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://ivmk.net/lithos-tolkminer.htm - хорошая статья на эту тему, с цитатами.
Спасибо!
#186688 Вчера 22:26:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не личные "вассалы" - это его народ, которому он король. Народу Ноло он не король
И сколько было народов у нолдор на тот момент? Я как-то упустил когда их стало больше одного
#186689 Вчера 22:29:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я все ещё думаю о ваньярских школах для орчат...
#186690 Вчера 22:31:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И сколько было народов у нолдор на тот момент?
Народ в смысле people, но мы не можем сказать про них "люди", поэтому "народ". На момент Исхода нолдор уже окончательно разделились по Домам, а то и раньше, когда Финвэ ушёл со старшим сыном в изгнание.
#186691 Вчера 22:41:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я все ещё думаю о ваньярских школах для орчат...
Ваньяр их речь не поймут, орки не знают квенья, общий для ваньяр и нолдор (в отличие от синдарина).
Вот у нолдор-изгнанников и у синдар шанс есть.
#186692 Вчера 22:57:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты мог бы спросить, почему он бросил народ Ноло, и тебе могли бы ответить, что те с ним сами разосрались или ещё что-нибудь, но свой народ Феанор не бросал, и никто из его народа от него не ушёл.
#186693 Вчера 23:00:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ваньяр их речь не поймут, орки не знают квенья, общий для ваньяр и нолдор (в отличие от синдарина).
Вот у нолдор-изгнанников и у синдар шанс есть.
В любом случае, нам нужны школы для орчат
"мы не рабы [Моргота], рабы не мы"
#186694 Вчера 23:17:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, на ваш взгляд - с какими реальными устройствами можно сопоставить искусственные самоцветы эльфов?
Если ориентироваться именно на их функционал.
#186695 Сегодня 00:07:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с Нуменором теперь с самоцветами?
#186696 Сегодня 00:09:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с Нуменором теперь с самоцветами?
Да он вроде не только с Нуменором был. Что ж за эпопею такую он пишет? 
#186697 Сегодня 00:11:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ваньяр их речь не поймут, орки не знают квенья
Как раз ваньяр их поймут легче из-за близости к валар, потому что черное - видоизменившийся валарин.
#186698 Сегодня 00:16:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз ваньяр их поймут легче из-за близости к валар, потому что черное - видоизменившийся валарин.
Черную Речь изобрел уже не Моргот, а Саурон.
Если только не считать, исходя из фразы из Осанвэ-кента о том, что Моргот изобрел для своих слуг язык, означают, что Толкин хотел "отдать" изобретение Черной Речи не Саурону, а Морготу.
Но даже это не факт. Потому что Черная Речь, как ты сам справедливо заметил, основана на валарине, в то время как сам валарин - изобретение Валар и верных им майар (в числе которых исходно был Саурон). Пожелай Моргот создать свой собственный язык - далеко не факт, что он бы основывался на валарине.
#186699 Сегодня 00:16:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да он вроде не только с Нуменором был. Что ж за эпопею такую он пишет?
Я просто люблю обсуждать разные темы по Толкину, эпопеи тут не при чем.
Я в целом участвую в обсуждениях, не только задаю вопросы по тем или иным аспектам Легендариума.
Отредактировано (Сегодня 00:18:04)
#186700 Сегодня 00:24:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз ваньяр их поймут легче из-за близости к валар, потому что черное - видоизменившийся валарин.
А может, они их по осанвэ будут учить?