Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#187076 Сегодня 09:39:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вырисовывается интересная картина, где, видимо, будет в разы меньше иерархии, чем у людских кланов, но много дружелюбия.
То-то Тингол решал себя в полном праве распоряжаться, за кого его дочка замуж пойдёт, а за кого не пойдёт. И Эол считал своих жену и сына чуть ли не своим движимым имуществом тоже, видимо, от недостатка иерархичности. Для тех, кто скажет, что это единичные проебы: ну вообще-то такое мировоззрение, когда ты считаешь свою жену и своих детей чем-то, на что ты имеешь права, оно не появляется на ровном месте из ниоткуда, как единичная придурь отдельного индивида. И плюс в каноне есть упоминания о слугах Эола, которые, видимо, тоже разделяли такие взгляды на жизнь.
#187077 Сегодня 09:41:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То-то Тингол решал себя в полном праве распоряжаться, за кого его дочка замуж пойдёт, а за кого не пойдёт. И Эол считал своих жену и сына чуть ли не своим движимым имуществом тоже
У Финголфина и Финарфина таких заморочек не было. Их дочери жили так, как хотели.
#187078 Сегодня 09:59:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Финголфина и Финарфина таких заморочек не было. Их дочери жили так, как хотели.
Особенно Арэдель.
#187079 Сегодня 10:00:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То-то Тингол решал себя в полном праве распоряжаться, за кого его дочка замуж пойдёт, а за кого не пойдёт. И Эол считал своих жену и сына чуть ли не своим движимым имуществом тоже, видимо, от недостатка иерархичности. Для тех, кто скажет, что это единичные проебы: ну вообще-то такое мировоззрение, когда ты считаешь свою жену и своих детей чем-то, на что ты имеешь права, оно не появляется на ровном месте из ниоткуда, как единичная придурь отдельного индивида. И плюс в каноне есть упоминания о слугах Эола, которые, видимо, тоже разделяли такие взгляды на жизнь.
И Тинголу тоже никто не возражал, даже Мелиан.
#187080 Сегодня 10:07:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Особенно Арэдель.
Ну так Финголфин ей ничего не запрещал и не решал за нее. Она пошла с ним через льды, в Белерианде ездила куда хотела и поступала как сама считала нужным. Что ей с мужем не очень повезло это, конечно, печально.
Отредактировано (Сегодня 10:08:11)
#187081 Сегодня 10:24:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То-то Тингол решал себя в полном праве распоряжаться, за кого его дочка замуж пойдёт, а за кого не пойдёт. И Эол считал своих жену и сына чуть ли не своим движимым имуществом
Получается, это синдарские заморочки?
#187082 Сегодня 11:04:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол считал своих жену и сына чуть ли не своим движимым имуществом тоже, видимо, от недостатка иерархичности
Тем не менее, жена и сын Эола себя таковым не считали.
#187083 Сегодня 11:17:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#187084 Сегодня 11:33:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аредели в отсутствие её отца старший брат ничего запретить не смог. Так что по крайней мере по нолдорской линии не сильно-то складывается патриархат
#187085 Сегодня 12:09:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Более того, Тингола за попытки рулить дочерью Берен же прилюдно и обосрал.
#187086 Сегодня 12:12:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут вдруг записалась вторая часть про Финрода-Гилдора
До мурашек, в хорошем смысле. 
Амариэ не повезло, но они мужественная пара приключенцев, обожаю такое.
#187087 Сегодня 13:33:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То-то Тингол решал себя в полном праве распоряжаться, за кого его дочка замуж пойдёт,
Если бы он это вправду решал, она была бы уже тыщу лет замужем, а не до прихода людей в девках ходила.
Нет, тут другое. Там не сватовство было с его т.з., а умопомрачение и фигня, ребенка надо спасать. Даже если ребенок взрослый, но явно же фигня происходит!
#187088 Сегодня 13:33:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:То-то Тингол решал себя в полном праве распоряжаться, за кого его дочка замуж пойдёт, а за кого не пойдёт. И Эол считал своих жену и сына чуть ли не своим движимым имуществом
Получается, это синдарские заморочки?
Я думаю, это заморочки конкретного Тингола. В конце концов, у него есть уникальное обстоятельство в виде жены-майа - и, соответственно, довольно уникальная дочь.
У нас довольно мало информации по женщинам, а уж за пределами Дома Финве тем паче... Но вот Нимродель - живет себе одна на дереве и никто не мешает ей динамить Амрота две эпохи подряд. Вот Мириэль - у нее точно есть родичи (т.к. отмечено "материнское" имя), но вся история ее брака, смерти и посмертия протекает вне их активног участия - возможно, она вобоще ушла в Валинор, а они нет! История Нимлот - или, как ее ни назови, жены Диора - история фактически ненаписанная, но по крайней мере, упоминаний, что кто-то сомневался выдавать дочь за полуэльфа (или, как кто-то из анонов тут считает, просто за смертного) там не проскользнуло...
Эол опять же дядя со своими заморочками. В конце концов, говорящих мечей тоже больше никто делать не умел - это никак не связано с семейной жизнью, просто к уникальности Эола....который не факт, что Синда.
Можно еще посмотреть на семейство Галадриэли и Келеборна и их потомков - тут супруги по пол-эпохи друг от друга отдельно бродят (и это даже не сериал. а канон!;-)), Элронд и Келебриан откладывают брак, но потому, что времена немирные, а не из-за воли родителей... Ну и в ситуации с Арвен, несмотря на в общем явные лэйтианские параллели, Элронд ведет себя и мотивирует свои требования сильно иначе, чем Тингол. И не мешает дочери уезжать в Лориен, хотя именно на этой дороге ее мать влетела в орочью засаду.
...словом. Я подозреваю, что у эльфов все более индивидуально и разнообразно, чем у людей. За счет долгого срока жизни и раселения по разным территориям в т.ч.
#187089 Сегодня 13:36:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эдрахиль и ко тоже были "из дома Финрода".
Я подозреваю, любой житель Нарготронда, строго говоря, из него.
Мало того... вообще-то если иметь в виду, когда пишется эта фраза в ВК, то в то время Финрод - это строго говоря, Финарфин, а самого Финрода еще зовут просто Фелагунд. Так что не исключено. что это просто "кто-то из народа сыновей Финарфина"... (А учитывая, что Аэгнор и Ангрод - вассалы брата, а Ородрет держит его крепость, то "из дома Финрода"="из дома сыновей Финарфина" простраивается и с привычной нам версией имен!
#187090 Сегодня 13:42:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
The only Stone left in the North was the one in the Tower on Emyn Beraid that looks towards the Gulf of Lune. That was guarded by the Elves, and though we never knew it, it remained there, until Círdan put it aboard Elrond's ship when he left
Короче, не Элронд (у него руки заняты, арфа!) и не Гендальф (а ун него конь!), как в сетях пишут. А этот явно таки телеграмму из Валинора получил, что почту закрываем.
Подумав тут надо добытым ночью...
Я надеюсь, Кирдан хотя бы сказал об этом отплывающим, а не как-нибудь так:
Корабль встает на Прямой путь, нос задирается...
- А что это у нас по палубе катается?!
Заглядывают в палантир, а там Кирдан... смеется на причале;-)
- А надоели мне эти эльфы--шатуны! Ходють, смотрють, а билетик на корапь не покупають! Тебе Эрессею надо - садись и греби туда! Все тебе там покажуть. будь уверен! Так что камушек верните, откуда выдали, суеты от него много...
Отредактировано (Сегодня 13:42:46)
#187091 Сегодня 13:54:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- А что это у нас по палубе катается?!
Божечки 
#187092 Сегодня 14:45:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- А что это у нас по палубе катается?!
Хорошо, что не по трюму, а то, если эта штуковина 30 кг весом пробьет борт, Прямой путь может оказаться очень буквально прямым