Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#187226 Вчера 14:48:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но на уровне Лостов вообще много что есть в словаре, чего потом нет...
Блин! Почему Феанор не построил флот воздушных шаров и не свалил из Амана на них? Я уже представляю лицо Манвэ!
#187227 Вчера 14:49:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.P.S. На уровне лостовских языков есть и повозки, и колесо.
Отлично.
#187228 Вчера 14:50:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин! Почему Феанор не построил флот воздушных шаров и не свалил из Амана на них?
Не факт, что все эти слова именно про эльфов.
В Лостах и падение древних человеческих империй (Ассирии, Вавилона, Рима) прошлого упомянуто.
Отредактировано (Вчера 14:50:57)
#187229 Вчера 14:51:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Другой автор и Гавани Сириона. И Дирхаваль. И Маглор. Они встретились, Дирхаваль умер, нет, Маглор его не убил, там все куда более оригинально сложилось.
http://archiveofourown.org/works/38910693
Из примечания этого фика я узнала, что есть Гильдия писателей Сильмариллиона.
https://www.silmarillionwritersguild.org/
#187230 Вчера 14:51:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Воздушные шары вроде в каких-то черновикаху Нуменора были, точно не вспомню
#187231 Вчера 14:55:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таааак, а теперь мы дербаним словарь на тему овощей-фруктов.
Негусто...
В Primitive Elvish есть "ломоть хлеба" и "сок фруктов", из которого в последующих языках получается "вино", но в это время они его, видимо, допивали до того, как забродило;-)
khabar n. “a loaf or cake of bread”
syeru n. “juice (of fruits)”
И ДААААА, теперь у нас есть йобасука
yābā̆-sūka n. “fruit drink, cider”
...и вот оно, похоже, уже забродило и вот это и сказали эльфы по этому поводу
#187232 Вчера 14:55:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Воздушные шары вроде в каких-то черновикаху Нуменора были, точно не вспомню
Были:
Сказано, что даже те из нумэнорцев древности, что видели прямо, не поняв, пытались измыслить корабли, которые бы плавали над водой и держались в невидимых морях. Но они построили корабли, которые могли плыть лишь в слое дыхания. И эти корабли тоже приплывали по воздуху в Новый Мир на восток Старого Мира; и мореходы говорили, что мир - круглый. И многие позабыли о богах, выкинув их не только из легенд, но и из своих снов. Но люди Средиземья взирали на них с изумлением и великим страхом, принимая их за богов; иные были удовлетворены этим.
#187233 Вчера 14:56:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из примечания этого фика я узнала, что есть Гильдия писателей Сильмариллиона.
https://www.silmarillionwritersguild.org/
Да, есть такой очень приятный и развесистый сайт, они все время что-то проводят, тут у них недавно конференция была - помните, может, была ссылка на опросник про МиМ+ЭиЭ - вот это к одному из докладов!
#187234 Вчера 14:57:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин! Почему Феанор не построил флот воздушных шаров!
...посадив на них гермафродитов из монастыря...
#187235 Вчера 14:58:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и вот оно, похоже, уже забродило и вот это и сказали эльфы по этому поводу
Есть теория о том, что так люди в реальном мире вино и изобрели - из забродивших фруктов.
#187236 Вчера 15:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мы знаем, что среди эльфиек были искусные вышивальщицы, такие как Мириэль.
Значит, нити должны быть.
#187237 Вчера 15:12:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в Белерианде развивалось параллельно Фаласе и Дориате,то есть там, где не дошедшие выращивали лембас.
(...)
Мне просто интересно, какие фрукты (кроме винограда для изготовления вина) и яблок (у Толкина в ранних текстах был специальный термин для яблочного сока, кажется) могли знать эльфы.
На самом деле задача непростая, надо ходить и собирать, тем более, что их ранних форм языков слов совсем немного...
И я бы как раз усомнилась в винограде так рано - у них с вероятием, скорее сидр и медовуха;-)
И пресловутая yabasuka она-таки не яблочный, а вообще сок;-))
Но в просто квенье и синдарине разных времен мелькает яблоко и апельсин(! - этот может быть валинорский), есть мед и орехи - вот уж это можно обнаружить при полном собирательстве еще, без всякого с/х!
Да, не о еде;-) - еще у нас в той же заметке об экономике есть выращивание льна в Дориате.
#187238 Вчера 15:13:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще в теории в Белерианд всякие полезные сельскохозяйственные культуры могла привезти ещё и Мелиан, когда восстанавливала этот край после Войны Сил (ещё до прихода эльфов в эти края).
#187239 Вчера 15:15:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, есть такой очень приятный и развесистый сайт, они все время что-то проводят, тут у них недавно конференция была - помните, может, была ссылка на опросник про МиМ+ЭиЭ - вот это к одному из докладов!
Черт, я нашла фик про Маглора в плену в Дол-Гулдуре, у которого огромное продолжение про его долгое и трудное исцеление. С одной стороны, радость вхумпера.
С другой - ну опять сплошные страдания, самопрезрение Маглора. Я не сторонник "мои любимки не виноватые", но две эпохи брожения по берегу и "никто не мог его найти" это как-то скучно.
И долгое долгое исцеление, для тех кто любит такое.
https://www.silmarillionwritersguild.org/node/8161
#187240 Вчера 15:24:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще в теории в Белерианд всякие полезные сельскохозяйственные культуры могла привезти ещё и Мелиан, когда восстанавливала этот край после Войны Сил (ещё до прихода эльфов в эти края).
О, кстати, очень разумная мысль, и собственно в Серых Анналах прямо говорится, что пока остальное Средиземье лежало в сне Йаванны, тут уже много что процвело и заколосилось.
И Фаласу тоже нужен какой-нибдь лен - на паруса.
#187241 Вчера 15:35:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Фаласу тоже нужен какой-нибдь лен - на паруса.
Может, они ткали парусину из волос
#187242 Вчера 15:38:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, кстати, очень разумная мысль, и собственно в Серых Анналах прямо говорится, что пока остальное Средиземье лежало в сне Йаванны, тут уже много что процвело и заколосилось.
Ещё Оромэ мог что-то привозить во время визитов в Средиземье до гибели Древ.
#187243 Вчера 15:38:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Черт, я нашла фик про Маглора в плену в Дол-Гулдуре, у которого огромное продолжение про его долгое и трудное исцеление. С одной стороны, радость вхумпера
О, какая годнота, спасибо, анон! 
#187244 Вчера 15:39:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, кстати, очень разумная мысль, и собственно в Серых Анналах прямо говорится, что пока остальное Средиземье лежало в сне Йаванны, тут уже много что процвело и заколосилось.
Ещё Оромэ мог что-то привозить во время визитов в Средиземье до гибели Древ.
#187245 Вчера 15:41:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой - ну опять сплошные страдания, самопрезрение Маглора. Я не сторонник "мои любимки не виноватые"
А я сторонник. Спасибо, что предупредил)
#187246 Вчера 15:46:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, они ткали парусину из волос
Скорее уж из шерсти. Волос столько, думаю, не наберется!
#187247 Вчера 15:48:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее уж из шерсти
...со спины ...
#187248 Вчера 15:48:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё Оромэ мог что-то привозить во время визитов в Средиземье до гибели Древ.
Собственно, по текстам о лембасе, его Ороме (т.е. зерно и рекоммендации, что делать) привез! (Хотя я все-таки думаю, что Йаванна с ним кого-то из своих майар отправила...
Но в общем, это к тому, что Ороме вполне мог по ходу дела как-то расширять их с/х базу.
#187249 Вчера 15:55:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще о прочитанном.
Я вот благодаря поиску на АО3 на, кажется, клятву Феанора, обнаружила неведомую мне ранее поэтическую форму - бредлики!
Такое недавнее сетевое изобретение - 8 строк, простой ритм, как слышится, так и пиштся, и начинается с "я такой-то"
Вот они, бредлики о сыновьях Феанора!
https://archiveofourown.gay/collections … s/42789999
И еще один повтор майских ссылок, искала их искала - и наконец нашла!
Опять немного читанного на АО3
https://archiveofourown.org/works/32287921
Роханская сказочка про рыбацкую деревню Сирион... или как некоторые сюжеты мутируют за пару эпох▼Скрытый текст⬍https://archiveofourown.org/works/31436798
Гил-Галад и Кирдан после разорения Гаваней ищут Эльвинг, потом вообще какую-нибудь надежду и - к вопросу о больших белых птицах - в т.ч. лебедей.▼Скрытый текст⬍https://archiveofourown.org/works/57784771
Как текст Клятвы проникает в культуру Людей и причудливо там мутирует - от Амлаха до Исилдура.
#187250 Вчера 16:27:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, последние времена, возможно, настали, но заткнусь я не скоро.
То, что я не обозревала в мае;-))
ПРосили не с фендомной битвы, но... это с не очень новой, прямо скажем. В саммари сказано, что писалось для толкиновской команды 2019 г., а я прочла сейчас
(Вот, редкий в моей подборке лот на русском!)
https://archiveofourown.gay/works/20897981
О вечном by Iolf
"Три эпохи подряд Маглор разговаривает со всеми о жизни, смерти и семейных ценностях."
(Немного с Элросом и Элрондом, много с Элрондом, и еще местами с кем-то.)
И опять за свое
https://archiveofourown.gay/collections … s/42826038
Of An Age by Raointean
(О том, как разные потомки Мелиан - от Лютиен до Арвен - достигают совершеннолетия. У меня есть вопросы к хронологии, но читать было любопытно. Самое пронзительное - про Элуреда и Элурина, в пару строк.)
https://archiveofourown.gay/collections … s/60022012
(Тут недавно говорили про Эдит Толкиен и Лютиен... ну так вот, они встречаются!)
https://archiveofourown.gay/works/18449765
(Если вам случайно не хватало эдайнского гета, то эта история подростковой влюбленности и побега Харет и Галдора! на мой вкус, очень душевная.)
https://archiveofourown.gay/collections … s/53639149
(История, как Исилдур украдает плод Бглого древа, в виде развесистой гондорской сказки)
https://archiveofourown.gay/works/16814149
(А еще тут недавно размышляли, как выглядит эльф не в результате, а *в процессе* истоаивания... Так вот, это очень приятный (по мне) небольшой фик о том, как Феанор и Нерданель оказываются в современном английском Варвике - и как раз автор пытается это показать, потому что Феанор-то вернулся из Мандоса (я еще не читала, как именно, у автора есть), а Нерданель так и живет все это время - поэтому уже несколько истаяла.)
...а вот что мне надо бы наконец дойти и изучить - это ту большую нуменосркую вещь, которую я даже начинала читать, "Когда всё ещё могло быть иначе". Никак лапа не дойдут... но я их еще доведу! Чтение мной текста с ФБ-2-19 примерно показывает мою скорость, да;-) Но "Лес из стекла и бетона" я тут прочла, кажется, всего на год позже его выкладки! (И ура, там есть "госпожа Линдис"!)