Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#187976 Вчера 16:28:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как сказать, что русский языка тебе неродной, не говоря, что русский языка тебе неродной
Просто приведи нехейтерский пример со "злосчастным" святым Финродом.
Например, слово "несчастный" не имеет такой негативной коннотации, но автор выбрал не его. Внезапно.
Отредактировано (Вчера 16:30:42)
#187977 Вчера 16:30:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так и других там вполне можно назвать злосчастными.
Разумеется, можно назвать злосчастными всех, кто потерял свои земли и крепости - и многострадальных эдайн, и всех эльфийских беженцев в конце 1 эпохи, например. Просто текст-то про КиК.
дранон
#187978 Вчера 16:30:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот поэтому хорошие авторы про ПД пишут все реже. Потому что либо ты пишешь про охуительно охуенных сияющих памятников, сияние которых затмевает солнце, а все остальные нужны, только чтобы оттенить охуенность. Либо об тебя избякаются в сопли.
Вот именно. "ах, они опять написали страдающего Маглора, это же такой штамп, сто раз было!" Ну бля, это очень старый фандом, тут уже почти всё сто раз было, но вот кто-то новый пришёл и опять увидел страдающего Маглора. "Ах, кто-то опять на стороне Финрода в конфликте с КиК (или нам так показалось) "
#187979 Вчера 16:31:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто приведи нехейтерский пример со "злосчастным" святым Финродом
Просто забей "злосчаст" по всем текстам Толкина или посмотри значение слова "злосчастье" в словаре и не позорься.
#187980 Вчера 16:32:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понимаю, что есть разные фаноны, но непонимание авторами базовых вещей из канона просто убивает весь интерес к пописам.
Анон, ну надо же как-то различать мнение персонажа (в том числе высказанное, быть может, в дурном настроении) и мнение автора.
#187981 Вчера 16:33:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но по факту-то нет. Корень "зло" как бы намекает. Или автор до такой степени не чувствует текст?
"Турин злосчастный" входит в чат. Толкин до такой степени не чувствовал текст?
#187982 Вчера 16:35:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Турин злосчастный" входит в чат. Толкин до такой степени не чувствовал текст?
Турин как раз именно злосчастным и был, разве нет? А в оригинале-то как, кстати?
#187983 Вчера 16:35:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"злосчастный" — это ж про отсутствие удачи, а не про зло, потому понятно, что с Финродом оно плохо стыкуется
Отредактировано (Вчера 16:36:21)
#187984 Вчера 16:36:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"злосчастный" — это ж про отсутствие удачи, а не про зло
Именно!
#187985 Вчера 16:37:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин как раз именно злосчастным и был, разве нет?
Этот эпитет не говорит об отрицательном отношении автора к персонажу.
Ты же не считаешь, что Толкин считал его злодеем?
#187986 Вчера 16:37:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"злосчастный" — это ж про отсутствие удачи, а не про зло
Да, кэп, это ясно. А ещё, все слова работают вместе на некий образ, идею, и создают подтекст, когда связаны вместе.
#187987 Вчера 16:39:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты же не считаешь, что Толкин считал его злодеем?
А Турин творил зло, не являясь злодеем, кстати.
#187988 Вчера 16:41:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Турин творил зло
Не только его.
#187989 Вчера 16:42:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"злосчастный" — это ж про отсутствие удачи, а не про зло, потому понятно, что с Финродом оно плохо стыкуется
Финроду сопутствовала удача? Ему удалось погибнуть прежде Берена, чтобы того успела спасти невеста, ну наверное да 
#187990 Вчера 16:44:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот поэтому хорошие авторы про ПД пишут все реже
Или просто перестают общаться с такими читателями.
А кто-то просто сам остывает к теме.
Это немного сложнее чем прямая зависимость, анон. Темы исчерпываются, авторы ищут что-то новое, внимание к тексту позитивное или негативное может на это повлиять, может нет. Кто-то из авторов болезненно воспринимает негатив, кто-то нет.
Кто-то уходит в более сложные темы, которые части анонов неинтересны, им надо просто "гладить по шерстке", а это уже например неинтересно автору. Кто-то уходит в более благодарный фэндом. Кто-то вообще сказал все что хотел. Кто-то банально занят.
Со стороны злопыхающих анонов тоже может быть разное. Одним подавай свои кинки, и у них вечное недодали, потому что по-настоящему додать свой кинк обычно можно только себе самому, извне дают редко. Другим подавай новое, а нового мало, и все вызывает недовольство. Третьим подавай конкретных авторов, а в фэндоме отлив, см выше. Четвертые просто ходят сорвать плохое настроение. Пятые, например, Крокодилы, которым лишь бы обосрать
#187991 Вчера 16:44:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финроду сопутствовала удача?
Ну сравни Финрода и Турина
#187992 Вчера 16:45:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финроду сопутствовала удача? Ему удалось погибнуть прежде Берена, чтобы того успела спасти невеста, ну наверное да
1) Не все персонажи до единого, с которыми случилось некоторое дерьмо, названы злосчастными (иначе этот эпитет был бы у каждого второго в истории Арды, а у Профа с чувством языка нимношк лучше, чем у части читателей).
2) Все, кто назван злосчастными, попадали в некоторое дерьмо и/или невольно его творили.
Не всякая рыба селедка, но всякая селедка рыба.
Отредактировано (Вчера 16:51:06)
#187993 Вчера 16:46:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но по факту-то нет. Корень "зло" как бы намекает. Или автор до такой степени не чувствует текст?
Дитя ты Фикбука, погугли уже "Повесть о Горе-Злосчастии", а так же слово "злополучный"
#187994 Вчера 16:47:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну сравни Финрода и Турина
Они совместно угробили величайший город-государство с массой народа. Из самых лучших побуждений.
#187995 Вчера 16:48:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
погугли уже "Повесть о Горе-Злосчастии",
Ахах, вот хотел сказать, что не все ж читали "повесть о горе-злочастии" 
#187996 Вчера 16:48:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они совместно угробили величайший город-государство с массой народа.
А, нет, тут мои возражения бессильны 
#187997 Вчера 16:49:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они совместно угробили величайший город-государство с массой народа
Правда? А я-то думал, Турин родился в тот год, когда Финрод погиб, и Нарготронд еще лет тридцать стоял сокрытым.
Вайбы того анона, который называл Берена виновником гибели Дориата
#187998 Вчера 16:51:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
погугли уже "Повесть о Горе-Злосчастии", а так же слово "злополучный"
Ага, сыновья Феанора злополучные, а Финрод - святой благодетель. О том и речь. Нет, не про ненависть автора и не "зло" в чистом виде.
#187999 Вчера 16:52:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага, сыновья Феанора злополучные, а Финрод - святой благодетель.
Злополучие и благодетельность не антонимы
#188000 Вчера 16:54:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О том и речь
Да, о том и речь, что некоторым нужны сияющие куколки и неважно, что те дали самую роковую в истории мира клятву, устроили первую в истории битву между родичами и бросили (не все злонамеренно) большую часть соплеменников в пиздеце, и после этого не смей их злосчастными назвать
Отредактировано (Вчера 16:55:42)