Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не знаю, что там ему носили, но он играл в снежки с учениками, не то что валарогады на тронах, которые требуют валяться в ногах и прикладываться к ручке

Кстати, Манве с Вардой сидят на горе Ойолоссэ, то есть вечно-снежная... Так что я бы подумала про ваньярско-валарские снежки;-)) И снеговики в виде оных Валар!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Самым полезным для Феанорушки было бы отсутствие у его папеньки желания второй женщины.

Самым полезным для фандома Арды было бы отсутствие Феанорушки. Моргот так и так разосрал бы эльфов с Валар, это был его главный мастерплан, а для появления рода эльфинитов и сохранения мира из Властелина Колец ПД не нужен.

Отредактировано (2025-08-18 16:00:24)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, успешный успех мудаков. Мир несправедлив. Мудаки обычно в шоколаде.

А в каком и именно шоколаде тут пребывают Валар, особенно после изменения мира? И в чем его особая несправедливость? Глядя на это с точки зрения людя. скажем, начала Четвертой эпохи, вижу одни плюсы: эльфы убыли и не мешают, при этом оставили всякое красивое, легенды и некоторое количество занятных потомков, спасибо им и до свидания!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Валинор как всратая коммуналка.

А я уже говорил, почему.
Потому что Толкину не удалось создать по-настоящему отличную от человеческой психологию эльфов. По сути, они ведут себя как люди, только размах побогаче.
Поэтому люди с чистым сердцем все свои вавки навешивают на всех героев, начиная с Валар и заканчивая, я не знаю, Финдуилас.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Самым полезным для фандома Арды было бы отсутствие Феанорушки.

А вот, кстати, соглашусь. Этот мир его недостоин.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Самым полезным для фандома Арды было бы отсутствие Феанорушки.

А кто бы сильмарили сделал?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот, кстати, соглашусь. Этот мир его недостоин.

Вперед, в Хъёрвард строго по Перумову, флаг ему в руки и барабан на шею.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Глядя на это с точки зрения людя. скажем, начала Четвертой эпохи, вижу одни плюсы: эльфы убыли и не мешают

А как эльфы мешали людям Средиземья?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ведь среди эльфов такое вроде не было принято, и прецедентов ранее не наблюдалось, откуда у них эта идея?

А мы это точно знаем? Что не было прецедентов во время великого похода или раньше, например? Так-то довольно очевидная идея: "Мой любимый умер, но этот авторитетный светящийся мужик на лошади говорит, что он не исчез насовсем, а отправился в какой-то Мандос с туманными, отдаленными, но в целом благими перспективами. Пойду-ка и я за ним, что ли".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А в каком и именно шоколаде тут пребывают Валар, особенно после изменения мира?

Теперь у них есть свой собственный изолированный мирок, где они боги и цари, и все население послушно их воле, потому что самые буйные показательно посажены в Мандос, а самые лояльные выпущены бегать и смеяться по лесам.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Самым полезным для фандома Арды было бы отсутствие Феанорушки

Тогда и фандом был бы в разы здоровее, так что поддержу 

Потому что Толкину не удалось создать по-настоящему отличную от человеческой психологию эльфов. По сути, они ведут себя как люди, только размах побогаче.

А он и не планировал, его эльфы - это люди

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот, кстати, соглашусь. Этот мир его недостоин.

Жалко, королевство маловато, разгуляться мне негде! (с)
Без сарказма, если что.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А кто бы сильмарили сделал?

А зачем они, если Моргот в любом случае бы нашел способ рассорить эльфов с Валар? Гиль-Эстель штука хорошая, но и без нее можно обойтись или создать другую драгоценность. Безымянные создатели Вингилота, а также Энердиль и Келебримбор-который-не-из-ПД гарантируют, что не только феаноринги умеют ковать артефакты.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А он и не планировал, его эльфы - это люди

Вот это и плохо.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А зачем они, если Моргот в любом случае бы нашел способ рассорить эльфов с Валар? Гиль-Эстель штука хорошая, но и без нее можно обойтись или создать другую драгоценность. Безымянные создатели Вингилота, а также Энердиль и Келебримбор-который-не-из-ПД гарантируют, что не только феаноринги умеют ковать артефакты.

Благодаря сильмарилям Лютиэн победила Моргота. Благодаря сильмарилю Эльвинг достигла Валинора.
И благодаря сильмарилям в финале будет перерожден мир.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А как эльфы мешали людям Средиземья?

То через лес пройти нельзя, то деревья рубить, то Саурону служить...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Благодаря сильмарилям Лютиэн победила Моргота. Благодаря сильмарилю Эльвинг достигла Валинора.
И благодаря сильмарилям в финале будет перерожден мир.

Что ж, придется теперь самим справляться. Или пусть сами делают свои сильмарилли.

Отредактировано (2025-08-18 16:08:05)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Благодаря сильмарилям Лютиэн

за Берена замуж вышла 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Благодаря сильмарилям Лютиэн

за Берена замуж вышла 

Кстати, тоже! Уже ради одного этого стоило их создать, имхо;-) Очень уж я за Берена рада.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что ж, придется теперь самим справляться. Или пусть сами делают свои сильмарилли.

В той версии Арды, которую нам написал Толкин, их именно Феанор сделал, во всяком случае.
И в Оссирианд, позднее ставший Линдоном (королевством Гил-Гэлада), от орков Моргота защищали вместе с лайквенди именно перводомовцы, и до самого конца Моргот не смог его захватить.
Это на счет пользы от ПД.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Теперь у них есть свой собственный изолированный мирок, где они боги и цари, и все население послушно их воле, потому что самые буйные показательно посажены в Мандос, а самые лояльные выпущены бегать и смеяться по лесам.

В общем, Арды у нас определенно разные с вами;-)
А скажите, вот любопытно, а какой кайф продумывать мир, где начальники гады, а подданные страдальцы? Что в нем хорошего и интересного?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Опять же, именно Феанор раскачал нолдор на Исход.
Да, события пошли по худшему сценарию (Клятва, Убийство Родичей), но если бы они послушно слушали Валар - так и остались бы в Валиноре, что имело бы для Средиземья ужасные последствия.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И в Оссирианд, позднее ставший Линдоном (королевством Гил-Гэлада), от орков Моргота защищали вместе с лайквенди именно перводомовцы, и до самого конца Моргот не смог его захватить.
Это на счет пользы от ПД.

А какие-то более внятные упоминания. чем "листья под ветром" после Нирнаэт, у нас об этом есть?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А какие-то более внятные упоминания. чем "листья под ветром" после Нирнаэт, у нас об этом есть?

Есть упоминание о событиях после Браголлах, что орки Моргота захватить Оссирианд так и не смогли и что феаноринги вместе с лайквенди там совместно держали стражу, чтобы не пускать врагов вглубь леса.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Опять же, именно Феанор раскачал нолдор на Исход.

Ну это как благо от Голлума, в общем, без которого Саурон не был бы повержен.
Что не означает, что народ великих мастеров не создал бы еще какие-нибудь крутые артефакты, которые спёр бы Моргот. Напомню, что кроме Сильмариллов он забрал еще множество драгоценностей, только их пожрала Унголиант.