Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Возможно все уже видели, но у меня аж экран почернел https://pin.it/pZ3O4hit2

▼флот телери (там же)⬍

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Возможно все уже видели, но у меня аж экран почернел

Логическое продолжение https://pin.it/4bO8trrD5

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Самым полезным для фандома Арды было бы отсутствие Феанорушки. Моргот так и так разосрал бы эльфов с Валар, это был его главный мастерплан, а для появления рода эльфинитов и сохранения мира из Властелина Колец ПД не нужен.

Исход телери! Моя любимая аушка, жаль, что только в набросках.

▼Скрытый текст⬍

Нолдор как племя - все та же капризная группа, которая легко начинает скучать, хочет последних блестящих новшеств и знаний и ссорится между собой. Толкин прописал им такой характер, нельзя слишком изменять его. Между нолдор есть разногласия, особенно между Мириэль и Нерданель с Финвэ. Мириэль - тот же консерватор/реакционер против того, что кажется ей переменами ради перемен, например смены "th" на "s", к тому же давным-давно она отвергла руку короля. Финвэ счастливо женился на Индис и сделал ей всех канонных детей, но он все же переходит на "s" из мелочности, желая досадить Мириэль, и нарочно пренебрегает ее искусством, предпочитая покровительствовать ее художественным и эстетическим соперникам - таким, как гениальная дочь Махтана Нерданель, которая возглавляет движение абстрактного искусства, уходящее от традиционной нолдорской страсти к созданию искусства столь жизнеподобного, что оно обманывает чувства. (Нерданель может и хочет делать такие статуи, но не хочет ограничивать себя и любит замечать, что если так было в ее юности, это еще не значит, что так должно быть всегда; следуют женские драки, и валар немного обеспокоены, что им приходится разнимать их; Манвэ задумывается, следует ли на время изгнать одну из них из Тириона, если вязальные иглы и резцы снова прольют кровь). Финголфин - старший сын, и у него нет постоянной нужды проявлять себя или бороться за любовь отца с Феанором, так что проблем меньше. Финдис все так же старшая, и она не испытывает парализующе гадкого обращения своего единокровного брата, его сторонников и тех, кто сомневается в браке ее родителей и даже в том, должна ли она существовать. Вместо этого она - наследница нолдор, и после примеров Нерданель и Мириэль от нее ожидают, что она станет еще одной гениальной нолдорской женщиной. Все ждут, когда она создаст какое-нибудь произведение искусства, которое всех впечатлит. Думаю, если перенести сюда мой хэдканон о замкнутой писательнице из канонной вселенной, Финдис в этой вселенной может быть той, кто станет учиться у Румиля и вместе с ним усовершенствует его сарати до тенгвара. Финарфин и Финголфин, возможно, не так близки, как в каноне, но они не соперники, так как темперамент не меняется - Финарфин все еще желает убежать от тени/драмы своей семьи, посещая Альквалондэ, и он довольно сильно ассимилируется в королевской семье телери.

Но вернемся к Мелькору. Он может попробовать подыграть напряженности среди нолдор, и ему может очень повезти с двумя сыновьями Финголфина, так как Фингон - старший принц третьего поколения, все такой же дерзкий, не слишком умный, честолюбивый - но с его верностью отцу и деду этого недостаточно (Мелькор все так же ненавидит Тургона). Снова разочарованный, Мелькор обращается к тем, с кем он в каноне отказался иметь дело, считая их незначительными: фалмари-телери.

▼Скрытый текст⬍

И здесь есть зацепки, на которых Мелькор может играть. Фалмари-телери изолированы от валар и остальных эльфов - они игнорируют всех, кроме Ульмо, Оссэ, Уинен и некоторых нолдор, и на них смотрят свысока как на опоздавших и аутсайдеров. Фалмари вроде Ольвэ испытывают подавленный гнев и чувство вины, оставив/будучи оставленными своей родней в Белерианде. Мелькор может позабавиться, используя все эти чувства. Легко обратить их против остальных валар - "валар забрали два первых племени, но не озаботились никем из вас достаточно, чтобы подождать в первый раз, а потом всего лишь прислали остров и потребовали, чтобы вы использовали этот второй шанс или же навсегда отказались от земли блаженства, и им было все равно, почему вы остаетесь. Ваш брат/король Эльвэ был таким же послом и королем, как Финвэ и Ингвэ, но валар забыли его. Ваши родичи ждут вас в темноте и диких пустошах на другом берегу, пока вы живете в свете и блаженстве. Разве вы не чувствуете вину? Разве вы не хотите показать им, как они ошибались, не послушав вас, показать все великолепие, которого им не хватает? Разве вы не хотите спасти их?"

Мелькор может даже использовать слухи о Вторых Детях, чтобы исказить телери до мятежа, - смешать Пришедших Следом с орками, и будет меньше "Вторые Дети, которых вы никогда не встречали и о которых ничего не знаете, заменят вас как объекты привязанности валар и захватят земли на том берегу, которые вы никогда не видели" и больше "Вторые Дети придут и нападут на земли, где живут ваши родичи; синдар не знают о них, так что вам нужно предупредить их, потому что вы знаете, что валар оставили ваших кровных родичей совсем". И телери плавают на Тол-Эрессеа и мечтают о Белерианде и землях и реках на востоке. Они мечтают заплыть немного дальше за остров, уплыть назад в Белерианд. Они смотрят на свои прекрасные Лебединые корабли, чудесный труд их собственных рук, который может сделать то, что валар когда-то сделали с помощью острова. Они думают, что нет запрета на плавание назад. Ульмо не запрещает им. Оссэ даже по-своему побуждает их, с любовью рассказывая о берегах Средиземья и своем добром друге Кирдане. Ольвэ и телери решают уйти, взять свою великую флотилию и уплыть в Средиземье, чтобы воссоединиться со всеми потерянными членами семьи. Они не уверены, покидают ли они Аман насовсем, - они просто отправляются навестить, спасти и вернуть всех этих отказавшихся родичей. И вряд ли остальному Валинору будет не все равно, вряд ли он даже заметит, что они ушли. Тихий бунт-исход без массовых убийств.

Валар все-таки в ужасе и немного ранены этим, это вызывает множество драм и обсуждений в Тирионе, особенно потому, что Финарфин и его дети ушли с телери. Он сказал, что не испытывает неприязни к валар, но этот мятеж - дело правое, и его лояльность принадлежит жене, ее братьям, Ольвэ и принявшему его народу. Некоторые дети Финголфина и другие нолдор, больше всех любящие приключения, присоединяются к этой Экскурсии ради интереса. Арэдель точно, и Аргон. Может быть, Фингон? Может быть, даже Анайрэ - для идеального отзеркаливания того, кто ушел и кто остался в каноне.

Конечно, воссоединение телери и синдар не так безоблачно, как воссоединение синдар и нандор. Сложно спасти старшего брата, когда он - признанный король целого континента с женой-майа и дочерью, с невероятно красивым и долговечным подземным королевством... И сам Ольвэ провел несколько столетий как король, больше не в тени старшего брата. Если орки нападают, это еще не значит, что синдар и нандор действительно хотят оставить свои дома и леса ради Амана. Кирдан вполне доволен своими кораблестроительными навыками, спасибо вам большое. "Этот невысокий джентльмен вон там - гном, пожалуйста, не глазей на него и не говори грубостей, кузен, нам понадобилось много неловких встреч и договоров, чтобы восстановить и построить хорошие отношения, и мы не хотим проходить через это снова... нет, они не орки, не смей целиться из лука в Тельхара, пожалуйста, опусти топор! Смертные? Я думаю, они смертные, но что это за чушь про Вторых Детей-узурпаторов?" Весь этот беспорядок не так плох, как отношения синдар с Братоубийцами (опять же, нет ни одного убийства, тем более убийства невинных кровных родственников).

Два Древа все же надо как-то/когда-то уничтожить, и должна быть другая Сюжетная Побрякушка для Эарендиля и Лютиэн/Берена в отсутствие Сильмарилей, но да, такое вот АУ.
https://squirrelwrangler.tumblr.com/post/123564048585

Отредактировано (2025-08-19 00:01:14)

Пряч под кат такие большие тексты

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

▼
флот телери (там же)

Логическое продолжение

Орнул  картинка, конечно, смешная, но ситуация страшная...
А кому-то видите ли один слэш на пинтересте. А кому-то и корабли не горят

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

вот приобретенного, последствий травм - это есть (Маэдрос примером

И Гвиндор еще.

А вот здесь, кстати, есть разница. У обоих увечье одинаковое и после плена. Но к Маэдросу никаких претензий (и даже наоборот, отрезвляющее действие на враждебно настроенных). А от Гвиндора многие соотечественники сторонились.
То ли нравы в Нарготронде стали отличаться от ранних времен, то ли там уже те, кто ни Валинор, ни Хелкараксэ, ни первое время в Средиземье ввиду возраста не застал. То ли им не нравится, что Гвиндор больше не эй все за мной на баррикады, а гораздо осторожнее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон сквикнулся об вид, которому не нужно или практически не нужно родовспоможение. Ещё, сволочи, поди рожают без мучений.

Терпи, их боженька такими создал.

Современное человеческое родовспоможение изрядно всратое, могло бы быть лучше.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

но ситуация страшная...

У меня сложился сейчас странный хэд. В Амане замедлено тление и порча, а корабли уникальны и неповторимы, значит им могли быть уже сотни лет, за это время деревянные корабли в обычном мире давно бы сгнили, плюс на них могла быть какие-то валарская магия, и вот они попадают в обычный мир, и начинают разлагаться в ускоренном темпе    А также другие предметы из Валинора с истекшим сроком годности, одежда истлевает, оружие покрывается коррозией, надо всё делать заново, а корабли проще сжечь...

Отредактировано (2025-08-19 00:03:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

▼вопрос по картинку⬍

Почему на картинку с катамараном такая реакция, будто там на песке не звезду Феанора нарисовали, а как минимум нацистскую свастику?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему на картинку с катамараном такая реакция, будто там на песке не звезду Феанора нарисовали, а как минимум нацистскую свастику?

Нет, анон, если бы с ней нарисовали рядом свастику, это бы не было смешно. Тем не менее, со звездой юмор выходит черным, потому что отсылает к такому неприятному событию, как резня и сжигание кораблей. Но так как и резня и корабли в реальной жизни не существовали, получается смешно: "думала уплыть от нас, маленькая лебяжья лодочка?"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Раз уж мы вносим смешные пины
https://pin.it/1FXH12W2g

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А я Финрода с волком нашёл. Редко попадается, Финрода чаще рисуют мирным и даже довольно редко в доспехах чаще в халатеhttps://pin.it/1Qn8hnDrI

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А я Финрода с волком нашёл. Редко попадается, Финрода чаще рисуют мирным и даже довольно редко в доспехах чаще в халатеhttps://pin.it/1Qn8hnDrI

А как же Финрод оборотень?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А как же Финрод оборотень?

Это я видел в фанфиках. Впрочем, в фанфиках Финроду удаётся порой и мечом помахать

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и вот они попадают в обычный мир, и начинают разлагаться в ускоренном темпе    А также другие предметы из Валинора с истекшим сроком годности, одежда истлевает, оружие покрывается коррозией,

Эльфы сходят с кораблей и у них вырастают бороды, а лошади умирают и сразу разлагаются 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфы сходят с кораблей и у них вырастают бороды, а лошади умирают и сразу разлагаются

Моргот нервно курит в сторонке

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Современное человеческое родовспоможение изрядно всратое, могло бы быть лучше.

Скажи спасибо, что оно значительно получшело за последние лет пятьсот.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А как должны появляться на свет прекрасные эльфы - мать в одно лицо рожает на кирпичах подальше от соплеменников, никого больше не привлекая к этому интересному процессу, чтоб не лезли грязными руками и не занесли искажение?  Потом полощет младенца в ближайшем ручье за пятку, вытирает своими волосами и топает домой? А послед она сожрать должна?

Блин, анон  Спасибо тебе, я теперь знаю, как Мириэль рожала Феанора по мнению некоторых анонов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Моргот нервно курит в сторонке

Есть в Средиземье вещи пострашеее
This thing all things devours;
Birds, beasts, trees, flowers;
Gnaws iron, bites steel;
Grinds hard stones to meal;
Slays king, ruins town,
And beats mountain down.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфы сходят с кораблей и у них вырастают бороды, а лошади умирают и сразу разлагаются 

Унюхав через узкий пролив запах тлена, Нолофинве, матерясь, развораяючивает всех назад...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфы сходят с кораблей и у них вырастают бороды, а лошади умирают и сразу разлагаются 

Унюхав через узкий пролив запах тлена, Нолофинве, матерясь, развораяючивает всех назад...

Живых это не должно касаться, иначе совсем крэк-зомби-аушка получится    Только очень древние по земным меркам вещи.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну у вас и накуры, аноны .

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И потом, эльфы-инвалиды, скорее всего, были в Средиземье, а в Амане их могли вылечить. Даже руку Майтимо отрастили бы, вернись он.

Ой, анон, я тут недавно читал англотекст про очередное возвращение Маглора в Валинор. Жил среди людей чуть ли не до ВМВ, потом ослеп в результате несчастного случая и решил вернуться. Так его Валар так и отправили слепого в одиночную ссылку в гребеня. Типа, в Амане и без глаз не помрет, а вернуть зрение убийце родичей - ненужное милосердие, бывшие жертвы обидятся.
Фик даже в общем не об этом, а про Маглора-стоика и еблю)), но ужасно покоробило. К Валар отношусь скептически, но это какой-то пиздец.
Такие бы точно руки-ноги отращивать бывшим изгнанникам не стали. Как бы имеющиеся не поотрывали

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Такие бы точно руки-ноги отращивать бывшим изгнанникам не стали.

Да и в каноне как бы ничего не намекает. Скорее бы сказали, если что-то не нравится, катись в Мандос, там тебя заждались.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

я теперь знаю, как Мириэль рожала Феанора по мнению некоторых анонов.

Она послед не доела, вот и накрыла послеродовая депрессия от нехватки витаминов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А команда, которая толкин.тим, в этом сезоне без макси, что ли?