Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#189351 Сегодня 06:58:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не знаю, хотел автор обсуждаемого фика написать гадами валар, тэлерей или феанорингов, и насколько у него это получилось, но если он хотел кинуть в тред дрожжей, то со своей задачей справился на все 146%.
#189352 Сегодня 07:24:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если он хотел кинуть в тред дрожжей
Видимо, этого и хотел
#189353 Сегодня 07:59:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://pin.it/1k3xM3jSW
Внесу ещё одного Финрода с волком
#189354 Сегодня 09:14:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, суд Валар точно не подразумевает нынешнего уголовного права. Это суд тех, кто по признанию участников имеет право судить. Это древняя форма, когда судят либо вожди (цари, властители)
Да то же самое. Приходят двое к царю: царь, рассуди нас! Я хочу эту овцу и он хочет эту овцу!
А не я царь, хочу овцу, щас присужу ее себе, а этого нафиг.
#189355 Сегодня 09:24:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну хорошо, вот сказали бы феанорингам - ок, базара нет, Сильмариллы ваши, можете даже руками не трогать.
Вот меня всегда занимало, почему обязательно надо трогать их голой рукой? Еще бы в рот взяли.
#189356 Сегодня 09:29:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А валар именно хотели Сильмариллы себе в личное пользование?
#189357 Сегодня 09:30:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите, пожалуйста, но с какого момента у нас в Валиноре работают российские ГК с УК и римское право, что я а принципе пропустил?
Автор просто гражданско-процессуальный кодекс не читал, поэтому так все в кучу намешано - и элементы уголовного дела, и странный судебный состав.
Отредактировано (Сегодня 09:33:37)
#189358 Сегодня 09:42:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот меня всегда занимало, почему обязательно надо трогать их голой рукой? Еще бы в рот взяли.
Они бы, я думаю, и перчатку пропороли. Возможно, даже латную. Вот если щипцами... Но взять щипцами - продемонстрировать, что ты боишься, что утратил право на камни.
#189359 Сегодня 09:45:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каким образом эти события связаны с правом собственности на камни, и почему об этом должны судить валар, тоже неясно.
Тингол нажаловался Мелиан, Мелиан попросила Манвэ об услуге? Они же родственники.
А Манвэ что, сложно еще раз осудить парочку строптивых феанорингов что ли?
#189360 Сегодня 09:49:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но взять щипцами - продемонстрировать, что ты боишься, что утратил право на камни.
Право собственности ничего общего не имеет с техникой безопасности обращения с предметами. Многие вещества и предметы не стоит брать голой рукой. Вот у меня за сараем крапива. Она моя? Моя. Буду я ее голыми руками брать? Нет, я что, дурак?
Отредактировано (Сегодня 09:50:11)
#189361 Сегодня 09:51:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Право собственности ничего общего не имеет с техникой безопасности обращения с предметами
Анон, как бы тебе объяснить... Сильмарилл - не коза и не крапива, и даже не бабушкина парюра, и "жгут руки" - как раз доказательство, что право утратили. В результате некоторых действий
#189362 Сегодня 10:02:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с какого момента у нас в Валиноре работают российские ГК с УК и римское право, что я а принципе пропустил?
Тогда давайте уточним, какое право у нас работает в Валиноре?
#189363 Сегодня 10:11:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
жгут руки" - как раз доказательство, что право утратили
Это мистический аргумент. На него можно возразить, что сильмариллы изменили свойства, под светом Древ было иначе. Под светом Древ вообще очень многое было иначе. Сейчас же нужна контрольная группа для прикосновения к сильмариллу (а даже Эльвинг на этот "суд" не пригласили).
Кроме того, заклятие жжения наложила на сильмариллы Варда, а ныне она является представителем группы, заинтересованной в получении сильмариллов. Также не проведена экспертиза, не изменились ли характеристики сильмариллов из-за длительного нахождения у Моргота, искажающего все вообще. Это ведь не те тот сильмарилл, который держал в руке Берен и носили его потомки, это два других.
#189364 Сегодня 10:13:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмарилл - не коза и не крапива, и даже не бабушкина парюра
Завсегдатаи литкружка знают, что такое Сильмариллы 
#189365 Сегодня 10:14:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таким образом, мы разделяем право мистическое и право юридическое. Так же стоит поинтересоваться, для чего наследникам Феанора нужны сильмариллы, и как они собираются распорядиться ими. Представляет ли их обладание сильмариллами опасность для окружающих?
#189366 Сегодня 10:17:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
жгут руки" - как раз доказательство, что право утратили. В результате некоторых действий
Брал ли их в руки вообще кто-нибудь, кроме самого Феанора? До того, как скрал Моргот?
#189367 Сегодня 10:20:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас же нужна контрольная группа для прикосновения к сильмариллу (а даже Эльвинг на этот "суд" не пригласили).
Кстати, не опрошены гномы - ни те, кто работал с сильмариллом, ни те, кто разгромил Менегрот и утащил его.
#189368 Сегодня 10:46:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто разгромил Менегрот и утащил его.
Они за ожерелье держались
#189369 Сегодня 10:47:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это мистический аргумент.
Так у нас фэнтези с христианскими мотивами.
#189370 Сегодня 10:51:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так у нас фэнтези с христианскими мотивами.
До Христа?
Это вот аноны сейчас должны как-то в своей деятельности опираться на событие из 31 века?
Также укажите мне в Евангелиях или хотя бы в Символе Веры тот фрагмент текста, который однозначно определяет право на сильмариллы и их свойства.
#189371 Сегодня 10:59:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Также укажите мне в Евангелиях или хотя бы в Символе Веры тот фрагмент текста, который однозначно определяет право на сильмариллы и их свойства.
Анон, свойства - это к науке, а не к религии и мифологии. А у нас вселенная действует по законам мифологической картины мира (за всё происходящее буквально отвечают боги), плавно переходящей в религиозную (в целом мир подчиняется познаваемым законам, боги отвечают за чудеса).
Было бы интересно почитать про эксперимент по определению чистоты помыслов Сильмариллами, с опытной и контрольной группой, со статистикой и прочим. Но этого в фанфике тоже не было.
#189372 Сегодня 11:19:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но этого в фанфике тоже не было.
Для этого отдельный фанфик писать нужно. А тут автор как представлял, так и написал. Неплохого качества фанфик, кстати. Даже к последнему предложению докапываться не буду - все как в рыцарских балладах, а тем рыцарям в основном четыре буквы были до лампочки.
#189373 Сегодня 11:26:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут автор как представлял, так и написал.
Ну с этим я думаю, спорить никто не станет. Конечно, каждый имеет право писать, как представляет, и хорошо, что в фандоме есть разное.
#189374 Сегодня 11:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так у нас фэнтези с христианскими мотивами.
Христиане не очень хорошо, скажем так, относятся к идее множества богов.
Тут просто противоречие уже у самого Толкина: как спаять свою конфессию и любимые языческие мифологии? Да плоховато, само христианство этим занимается довольно давно, и всякие "силы" болтаются туда-сюда: то они бесы, и ну их нафиг таких. То у нас тут какие-то святые и какие-то ангелы, их куда? Они похожи на божеств по специализации, или не очень?
#189375 Сегодня 11:30:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если право собственности на сильмарил определяется его температурой нагревания, как и степень виновности претендента, то при чём тут вообще суд, зачем он нужен? Эонвэ мог прямо на месте дать потрогать камни, тем более, если он точно знал, что прав феаноринги уже лишены. Либо собирался просто заманить их в Валинор, подав ложную надежду, либо валар и правда могли простить/оправдать их по всем пунктам и восстановить в правах. Во второе поверить невозможно. Вывод: приглашение на суд - наебалово как и сам суд. Лишены ли они вообще этих прав и кем именно, тоже суд был? Наводит на мысль, что и камни скорее всего не нагревались, или Эонвэ с валар об этом не догадывались (во что тоже поверить трудно).
Отредактировано (Сегодня 11:45:23)