Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#190826 Вчера 23:52:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И эльфов там наверняка больше, чем смертных на кораблях. Здоровенных таких, румяных, не то что средиземские.
И некоторые из этих эльфов - ветераны Войны Гнева. А некоторые еще и не только Войны Гнева. А еще они знают местность, имеют огромный запас ресурсов и не отрезаны от снабжения, как экспедиционный флот.
А еще Валар не так давно по меркам самих Валар не видели ничего плохого в том, чтобы убить смертного, который таки пробрался в огороженный Валинор.
У меня большие сомнения в том, кто кого бы там убивал.
#190827 Вчера 23:52:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, я понимаю, читать оригинал тут дурной тон,
Слушай, ты этим бросаешься уже третий или четвертый раз. "Не учите меня фандому, я был толкинистом, когда вы на горшке сидели, ты сел в лужу" и бла-бла-бла.
Не надоело?
Отредактировано (Вчера 23:52:42)
#190828 Вчера 23:53:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не могут позволить эрухини воевать друг с другом не за Добро и Зло, а просто потому, что одни эрухини свободной волей хотят пиздить других.
Странно, на протяжении всей известной нам хронологии они отлично это им позволяли.
#190829 Вчера 23:53:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А смертные разве не просто помрут в Валиноре от местного воздуха раньше, чем румяные эльфы нашинкуют их в капусту?
#190830 Вчера 23:54:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня большие сомнения в том, кто кого бы там убивал.
Во всяком случае, валар бы точно не запретили эльфам защищаться, если люди нападут.
#190831 Вчера 23:54:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вообще-то ему прямым текстом сказали, что нихера это не майа Аулэ...
Вообще-то это именно что майа Аулэ, просто есть нюанс.
#190832 Вчера 23:54:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тот анон выворачивает в "выгнал законных правителей", что, мягко говоря, не одно и то же.
Ну я хз
So great became his hold on the Mírdain that at length he persuaded them [гвайт-и-мирдайн] to revolt against Galadriel and Celeborn and to seize power in Eregion; and that was at some time between 1350 and 1400 of the Second Age.
#190833 Вчера 23:54:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так люди же приплыли силой отжать неотжимаемое и восставать против воли Эру, который создал их смертными. Это не зло что ли?
Смотри, как работают Валар и чем там Саурон на самом деле очень красиво им подгадил.
Валар могут позволить бороться только против ЗЛА, причём даже тут есть некоторые ограничения (см.: почему Кольцо нельзя просто отвезти в Валинор). Войну между эрухини, любую войну, они благословить не могут, это против их природы и против правил.
Но тут нет никакого ЗЛА, тут буквально люди, которые по своей свободной воле, их никто не заставлял, едут воевать эльфов.
И вот если благословить эту войну... это будет нарушение правил, а если валар хоть однажды нарушат правила - им пизда, они покатятся по наклонной и пиривет.
А если не благословлять - то получится, что разрешаешь убивать эльфов. И это опять же нарушение правил, им пизда и пиривет.
Они находят третий вариант - буквально сказать "здесь нет хорошего выбора, Господи, решай ты".
#190834 Вчера 23:55:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А смертные разве не просто помрут в Валиноре от местного воздуха раньше, чем румяные эльфы нашинкуют их в капусту?
Может раньше, а может лучевая не так быстро разовьется, и они успеют набарагозить)
#190835 Вчера 23:55:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И некоторые из этих эльфов - ветераны Войны Гнева. А некоторые еще и не только Войны Гнева. А еще они знают местность, имеют огромный запас ресурсов и не отрезаны от снабжения, как экспедиционный флот.
С одной стороны да, а с другой нуменорцы тогда были на пике своей мощи, разбитая армия Саурона подтвердит. Оружия там всякого наизобретали... В общем, эльфам с немалым шансом удалось бы их победить, но ценой потерь. Даже если не очень многочисленных - смерть это смерть, травма, а в Мандосе только-только стала уменьшаться толкучка. В общем, Валар предпочли без масс-пвп)
#190836 Вчера 23:55:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не надоело?
А вам не надоело хуйню нести, которая к канону относится примерно никак?
#190837 Вчера 23:56:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вот если благословить эту войну...
А нафига благословлять войну? Достаточно не запрещать защищаться
#190838 Вчера 23:56:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А смертные разве не просто помрут в Валиноре от местного воздуха раньше, чем румяные эльфы нашинкуют их в капусту?
Нет, не помрут, они просто в результате эмиграции не перестанут быть смертными и однажды все равно умрут. Но эльфы могут значительно ускорить этот процесс.
#190839 Вчера 23:57:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А нафига благословлять войну? Достаточно не запрещать защищаться
Потому что для мобилизации нужно разрешение валар.
Да, можно найти лазейку. Наверное. Но что-то мне подсказывает, что такая лазейка уже будет см. выше, шагом в сторону пиздеца.
#190840 Вчера 23:58:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но тут нет никакого ЗЛА, тут буквально люди, которые по своей свободной воле, их никто не заставлял, едут воевать эльфов.
Вообще-то снихуя нападать на кого-то, убивать, брать в плен, отжимать имущество, вполне себе считается злом. Во всяком случае орков, например, за все перечисленное единодушно порицают. Почему то же самое со стороны людей не считается злом, потому что им просто так захотелось?
#190841 Вчера 23:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то это именно что майа Аулэ, просто есть нюанс.
Но точно не Артано Аулендил, скажем так.
И Келебримбору буквально прямым текстом это сказали.
Его реакция? НО ЗНАНЬИЦА! ТАЙНЫЕ!
#190842 Вчера 23:58:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
да, а с другой нуменорцы тогда были на пике своей мощи, разбитая армия Саурона подтвердит. Оружия там всякого наизобретали
Стоп, когда разбитая? В конце эпохи или в районе войны в Эрегионе? Потому что в конце эпохи никто никого не разбивал, все или разбежались, или в плен сдались.
#190843 Вчера 23:59:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то снихуя нападать на кого-то, убивать, брать в плен, отжимать имущество, вполне себе считается злом. Во всяком случае орков, например, за все перечисленное единодушно порицают. Почему то же самое со стороны людей не считается злом, потому что им просто так захотелось?
Огосподи.
Ты путаешь зло и ЗЛО.
Да, то что творят нуменорцы - это плохо и это зло, пусть и не глобальное ЗЛО. Но разрешить их за это убивать - тоже зло, пусть и меньшее.
Валар нельзя выбирать меньшее зло.
Так понятно?
#190844 Вчера 23:59:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но точно не Артано Аулендил, скажем так.
Любитель скромных псевдонимов, блин 
#190845 Сегодня 00:01:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что для мобилизации нужно разрешение валар.
Да, можно найти лазейку. Наверное.
Не припоминаю, чтобы были какие-то санкции в отношении телери за сопротивление нолдор.
#190846 Сегодня 00:01:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нуменорцы тогда были на пике своей мощи, разбитая армия Саурона подтвердит. Оружия там всякого наизобретали...
Даже если у них были пушки и ручной огнестрел, у них не было бесконечного боезапаса.
Но спасибо, теперь мне интересно, пробивает ли пуля из условной аркебузы кольчугу из мифрила
#190847 Сегодня 00:01:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Келебримбору буквально прямым текстом это сказали.
Его реакция? НО ЗНАНЬИЦА! ТАЙНЫЕ!
Да, мельчают.
Дедушка таких носителей тайных знаний ссаными тряпками от дома гнал
#190848 Сегодня 00:01:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так понятно?
По-моему, кто-то мощно свои фанончики натягивает про сорта зла.
Отредактировано (Сегодня 00:02:02)
#190849 Сегодня 00:02:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дедушка таких носителей тайных знаний ссаными тряпками от дома гнал
Дедушка с Ауле мог тусить сколько пожелает
#190850 Сегодня 00:02:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже если у них были пушки и ручной огнестрел, у них не было бесконечного боезапаса.
Но спасибо, теперь мне интересно, пробивает ли пуля из условной аркебузы кольчугу из мифрила
Если рассуждать логически, то непробитие эльфу не поможет. Да, вмятины не будет, но органы всё равно в кашу от удара.