Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там в эпизоде суда Валар некоторые Валар себя ведут как подростки, честно говоря. Или как люди-деспоты, которые бывают тоже как капризные дети. Самая взрослая там Нерданель.

100% Сами МиМ тоже не взрослые мужики, а травмированные подростки.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там в эпизоде суда Валар некоторые Валар себя ведут как подростки, честно говоря.

Для своей формы жизни они вполне могут быть еще подростками, что не так?
Или, не зная, как должны вести себя в представленной ситуации взрослые опытные эрухини, ведут себя так, как себе это представляют. Получаются - подростки. Ну, какие претензии. Они не люди, не эльфы, а какие-то негуманоидные неорганические НЕХи.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

"Люди" — это как people, народ. У этого слова несколько значений, не только множественное число от "человек".

?! То есть ты сознательно пишешь про эльфов слово "люди"? Первый раз встречаю такого автора.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А, это я б и не стал исправлять! "Люди" — это как people, народ. У этого слова несколько значений

  "Люди" = "эльфы", потому что на английском так можно?

Отредактировано (Сегодня 13:02:26)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть ты сознательно пишешь про эльфов слово "люди"?

Ну, русский язык это позволяет 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть ты сознательно пишешь про эльфов слово "люди"?

Ну, русский язык это позволяет 

Нет

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, русский язык это позволяет

Это английский позволяет. Русский - нет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Размножаются ли энты половым путем?
Я просто из канона так и не понял, воспроизводятся они или нет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нет

Я не знаю, нужно ли мне кидаться словарными статьями и контекстами. Наверное, не нужно, потому что лень можешь и дальше считать ошибкой, которую коварный автор не исправил и ещё и послал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сами МиМ тоже не взрослые мужики, а травмированные подростки

Как эльдар они себя ведут. Не как человеческие дети и подростки, и не как взрослые человеческие мужики. В большинстве фиков - да, либо первое (гораздо чаще), либо второе. Но вот такое - исключительная редкость и приятное исключение.

Отредактировано (Сегодня 13:06:14)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сами МиМ тоже не взрослые мужики, а травмированные подростки.

Ну вообще-то МиМ в сцене суда держатся вполне достойно (гораздо достойнее оппонентов, понимаю любовь к ним автора, но все же качественный оппонент важная часть конфликта).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я бы с натяжкой принял "люди" в тексте про нечеловеческую расу, если бы там не было, собственно, людей. Это царапало бы глаз, но терпимо. Но когда в одном месте какие-нибудь "люди из дома Крота", а рядом "Маэглин не любит людей" - это вообще не дело.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я не знаю, нужно ли мне кидаться словарными статьями и контекстами.

Не нужны никакие статьи. Люди - это люди,  человеки. Даже если глубины филологии в каком-то виде допускают многозначие, в фентезийном мире, где есть разные расы, называть людьми другой народ как минимум странно. Можешь так делать на здоровье, это хороший маркер на будущее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как эльдар они себя ведут. Не как человеческие дети и подростки, и не как взрослые человеческие мужики.

Как раз как человеческие подросткие. Герои анимэ.

Ну вообще-то МиМ в сцене суда держатся вполне достойно (гораздо достойнее оппонентов,

Потому и выглядят достойнее, что оппонентов автор низвел до подростков еще сильнее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Можешь так делать на здоровье, это хороший маркер на будущее.

Не могу представить, маркером чего это может быть 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я не знаю, нужно ли мне кидаться словарными статьями и контекстами.

Контекст фентези, где, в отличие от текста про реал, имеются разумные не-люди, не учитываешь как раз ты.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Размножаются ли энты половым путем?
Я просто из канона так и не понял, воспроизводятся они или нет.

У них есть/были жены - значит, не только для красоты

Отредактировано (Сегодня 13:14:32)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как раз как человеческие подростки

А в чем для тебя отличие от взрослых? Я даже не понял, в чём преимущество условной "взрослости" персонажа перед условной "детскостью", но если оно есть - то в чём оно?

Отредактировано (Сегодня 13:17:25)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Контекст фентези, где, в отличие от текста про реал, имеются разумные не-люди, не учитываешь как раз ты.

Подозреваю, что в контексте фика понятно, в каком значении я использую это слово.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У них есть/были жены - значит, не только для красоты

Жены и у валар с майар были. А есть ли в тексте прямые указания на воспроизводство энтов?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хм, зависит от того, как анон видит Мелькора, но я б ставил на то, что пищать начнёт он.

В сомцесучковерсе Мелькор, боюсь, без вариантов окажется сучкой с визгами и ключицами, ЧКА  не оставляет шансов

Наивные летние дети стали забывать классику сомцесучковёрса! 

▼Скрытый текст⬍

Манвэ с испугом вскинул голову и отступил на шаг. Мелькор рванулся к нему и схватил за плечо. Он потерял голову. Испуганный и растерянный Манвэ будил в нем жестокое вожделение.
— Ты понял теперь? — прошипел Мелькор. Он рывком, разрывая голубое одеяние, прижал к себе Манвэ. Их тела соприкоснулись. Мелькор почувствовал тепло Манвэ, но прежде, чем волна страсти затопила его сознание, он услышал гневный голос Манвэ:
— Нет!

Манвэ собирал все силы, чтоб не разрыдаться. Манвэ не пережил бы, если бы Мелькор увидел его слезы. Он украдкой вытирал их ладонями. Он уже сам не знал, любит или ненавидит Мелькора. Он любил его, но не того страшного и жестокого демона, который так безжалостно обидел его. Манвэ был слишком чуток и хрупок, чтобы любить насилие.

Мел обнял его за талию и притянул к себе. Манвэ чуть-чуть поерзал у него на коленях, давая своему непонятливому возлюбленному еще один знак.
— Котенок, — нежно сказал Мелькор, — что, если мы с тобой займемся кое-чем?

Манвэ уже задыхался.
— Мелько, пожалуйста, — лепетал он, — сильнее. Войди в меня глубже. Еще.

Феанор/Намо бонусом!

▼Скрытый текст⬍

Манвэ было тяжело находиться наедине с Феанором. По натуре он был женственен, а у старшего сына Финве мужественность била из всех пор.

— Боже, какой огромный… — пролепетал Владыка Воздуха, моментально покрываясь румянцем. — Разреши мне посмотреть на него.

Огромный член Феанора, казалось, разрывал его и был ужасно горячим. Он терся о самые чувствительные места внутри него, и каждый раз, когда Феанор немного замедлял свои движения, Манвэ извивался от дикого вожделения, просил его быстрее, еще, оттрахать его сильнее, а Феанор только усмехался ему в лицо жестоко и сладострастно и говорил: «Ну попроси еще, киска, мне нравится, что ты меня так хочешь» .

— Пришел в себя? — нежно спросил он, наклоняясь, чтобы поцеловать Манвэ в лоб.
Король кивнул.
— Какой ты слабенький. Я тебя так люблю.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А есть ли в тексте прямые указания на воспроизводство энтов?

Мне кажется, текст намекает (или даже прямо говорит?), что как раз когда жёны сбежали, энты и не могут размножаться. И им грустно в том числе поэтому.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что это вообще? Я о тексте про Манвэ и Мелькора.

Отредактировано (Сегодня 13:19:49)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Наивные летние дети стали забывать классику сомцесучковёрса!

Мои глаза!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, текст намекает (или даже прямо говорит?), что как раз когда жёны сбежали, энты и не могут размножаться. И им грустно в том числе поэтому.

Спасибо, анон!
То есть возможно существование энта-ребенка, мальчика или девочки?