Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#193351 Вчера 11:38:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что они думали делать? Каков был их план?
Финальный план был использовать эльфов и людей как пушечное мясо, пока Мелькор не истратит себя. Изначальный, наверное, был бы таким же, но с благословения Валар?
#193352 Вчера 11:40:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть со стороны эльфов это выглядело, что вот наезжает какой-то чёрный всадник и похищает их друзей и родственников, и больше они не возвращаются. Они ж шпионов там вряд ли могли выявить и распознать.
Ну по крайней мере что мы видим? Шпионами (Мелькора или просто) ругаются белериандские эльфы - Эол и Тингол. Т.е. это какой-то общий кусок их опыта.
Может, еще у Куйвиэнен заподозрили в каких-то случаях, хотя бы задним числом, что-то не то. Может, им Ороме потом объяснял. А может, это еще и белериандский опыт (пока Поход, мелькоровских недавно повоевали и разогнали - так что именно шпионов, а не бродячего мелко-неха, маловероятно встретить.)
#193353 Вчера 11:46:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Жгите всех, Эру узнает своих, люди уйдут за круги мира, туда им и дорога, а эльфы возродятся в Амане, ну подумаешь, травматичный опыт Мандоса.
В целом да, я так и считаю.
#193354 Вчера 11:53:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...но поскольку в целом мне интереснее про ругательства, чем про то, Феанор или Валар неправы, то продолжаю свои измышления.
Т.е. Моргот и иже с ним - это явно плохо. Но такое впечатление, что белериандские ругаются конкретными действиями (ты - то, то делает такую-то гадость, эту и вот эту), а валинорские - самим фактом, родством с ним и неправильным способом управления ("господин рабов").
Кстати, просто родством ругаются и не ругаются обе стороны. Родственник - хорошо, заходи в гости; не родственник - плохо. они всякую дрянь делают, как попало женятся.
Нолдор: ты темный эльф, ты нам не родственник.
Эол: сын, ты не из этих, ты наш.
Т.е. для Нолдор своя нолдорская (а также аманская) принадлежность - уже само по себе достоинство.
Синдар из того, что они Синдар, никакой особой чести себе не делают, они вообще (пмятую Квенди и Эльдар) воспринимают себяв белериандский досолнечный период не как особенный народ, а как просто-эльфов, потому что другиз эльфов (и даже разумных существ) вокруг них долгое время нет.
Вот когда появляются другие народы (гномы! люди!) можно приосаниться. Мы эльфы, а вы - это, это и это, мелкого роста, непрезентабельного вида и живете недолго. Нолдорскую особость в пределе синдар же и выворачивают наоборот - они особенные тем, что наделали что-то не то. Там поубивали, тут земли захватили.
#193355 Вчера 11:55:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, вороны умные долгожители, а крысы, ну крысы.
Кстати, тоже умные;-)
Но в оригинале таки вороны, так что я завела фанон, что у Намо на посылках эти птички. И еще грифы
#193356 Вчера 11:56:57
#193357 Вчера 11:57:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще грифы
Зачем ты напомнил 
#193358 Вчера 12:00:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, нахуй эдайн, на них же анону не дрочится.
Эдайн дошли до Белерианда только в четвёртом веке, так что ничего не мешало Валар сразу кинуть в Мелькора Тулкасом, канонно разъебав и потопив
#193359 Вчера 12:07:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну по сути Валар сделали всё, чтоб у Феанора слетели последние предохранители здравого смысла. У него убили самого дорогого человека (после уже мёртвой мамы), украли самое совершенное из творений, а на вопрос какого хуя вы сидите на жопе ровно, а не даёте Мелькору люлей услышал лишь стрекот сверчков, молчание и поучение насчёт того что не надо, Феанаро, так привязываться.
Если они собирались идти бить Мелькора после включения света, вот абсолютно нихуя не жало им об этом сказать нолдор. Но видимо не собирались изначально
#193360 Вчера 12:10:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эдайн дошли до Белерианда только в четвёртом веке, так что ничего не мешало Валар сразу кинуть в Мелькора Тулкасом, канонно разъебав и потопив
И синдар, живущих в Белерианде тоже нахуй, а чо, помрут - воскреснут, беда какая.
#193361 Вчера 12:20:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если они собирались идти бить Мелькора после включения света, вот абсолютно нихуя не жало им об этом сказать нолдор. Но видимо не собирались изначально
Да, вотпрямщас не собирались точно. Это прямщас для них оказывается измерялось веками. И это канон. Для тех, кто почему-то думает, что мы тут не по канону сремся 
В Заметках о мотивах "Сильмариллиона" говорится, что Манвэ прекрасно представлял ситуацию и очень даже планировал победить Моргота, но ждал удобного момента, пока нолдор, ценой своих жизней, достаточно его измотают.
▼Скрытый текст⬍
Отредактировано (Вчера 12:22:34)
#193362 Вчера 12:23:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И синдар, живущих в Белерианде тоже нахуй, а чо, помрут - воскреснут, беда какая.
Как будто Валар так не думали
#193363 Вчера 12:25:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор: ты темный эльф, ты нам не родственник.
Эол: сын, ты не из этих, ты наш.
Т.е. для Нолдор своя нолдорская (а также аманская) принадлежность - уже само по себе достоинство.
Если этот вывод из разговора Эола и Куруфина, то тут, мне кажется, Куруфин фукает на Эола не за то, что тот синда, а за то, что проявил пренебрежение к ним, родне невесты. А, скажем, Келеборн, который посватался как положено (допустим,что так было) - для него был бы ок, родственник, синда он или нет. Ну и вообще, неприязненные отношения с Эолом у них сложились давно и не без причин, вряд ли можно из этого делать вывод, что нолдор ко всем синдар относились примерно так же.
#193364 Вчера 12:26:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если этот вывод из разговора Эола и Куруфина, то тут, мне кажется, Куруфин фукает на Эола не за то, что тот синда, а за то, что проявил пренебрежение к ним, родне невесты.
В т.ч. из разговоров Эола и сына (т.е. ругани Эола в Гондолине).
#193365 Вчера 12:27:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финальный план был использовать эльфов и людей как пушечное мясо, пока Мелькор не истратит себя.
Финальный мы видели. Но какой был план при условии идеального послушного Феанора (допустим, сыновья до него добежали, скрутили, отпоили вином и он сидит тихо, на бгоневичок не лезет, в исход никто не идет)? Включить свет - а потом? И нужны ли для включения света все валар сразу, или хватит нескольких, а остальные могут заниматься чем-то еще?
#193366 Вчера 12:27:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, спасибо дорогому анону за собрание ругательств 
Как же ни возвышенно друг друга костерят, любо-дорого! Не то что аноны
#193367 Вчера 12:28:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эдайн дошли до Белерианда только в четвёртом веке, так что ничего не мешало Валар сразу кинуть в Мелькора Тулкасом, канонно разъебав и потопив
Емнип, в первом веке Белериандом бы дело не закончилось, разнесли бы все Средиземье.
#193368 Вчера 12:29:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, спасибо дорогому анону за собрание ругательств
Ну, если аноны вдруг проникнутся и начнут обзывать друг друга "господином рабов" и "низкорожденным смертным" (я не низко, я на 15 этаже родился!) - это будет зрелище!
#193369 Вчера 12:34:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они огненным, водяным и воздушным вихрями не кинулись за Морготом немедленно, разнося и выжигая всё на своём пути
Если открыть канон, можно случайно узнать, что валар (2 шт) именно что кинулись за Морготом немедленно. Относительно повреждений ландшафта сведений мало, там не очень населенная была местность. Но благополучно увязли в жопе Унголиант, что на время охладило им траханье и дало вполне естественный стимул сначала подумать.
#193370 Вчера 12:34:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Емнип, в первом веке Белериандом бы дело не закончилось, разнесли бы все Средиземье.
Жалкая отмазка. Есть ещё версия, что Белерианд разрушился, потому что был пропитан морготовой сущностью. Соответственно, чем дольше он там сидел - тем больше пропитывал. Что значит, сковырнули бы его раньше, может и обошлось бы. А отмазка жалкая, потому что в итоге не валар лично там воевали, а всё те же эльфы и майар, с обеих сторон. У Манвэ просто сил не хватало, или, что хуже, он боялся, что не их не хватит, он ждал, пока Моргот растратит свои силы, в т.ч. поглубже врастет в материю. Потому материя и разрушилась после его ухода.
Отредактировано (Вчера 12:37:53)
#193371 Вчера 12:34:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Эдайн дошли до Белерианда только в четвёртом веке, так что ничего не мешало Валар сразу кинуть в Мелькора Тулкасом, канонно разъебав и потопивИ синдар, живущих в Белерианде тоже нахуй, а чо, помрут - воскреснут, беда какая.
А эвакуировать эти народы заранее разве нельзя?
#193372 Вчера 12:38:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
▼Скрытый текст⬍
Ну если все это было просчитано заранее, то сам Макиавелли оторопеет от цинизма валарских планов
#193373 Вчера 12:39:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, вотпрямщас не собирались точно. Это прямщас для них оказывается измерялось веками. И это канон. Для тех, кто почему-то думает, что мы тут не по канону сремся
Ну я про то же. Манвэ сознательно так поступил, ещё и нотации Феанору почитать успел
#193374 Вчера 12:42:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"низкорожденным смертным" (я не низко, я на 15 этаже родился!)
Низкорожденные смертные рождаются низко, в отличие от бессмертных эльфов, которых рожают на дереве? 
#193375 Вчера 12:44:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финальный мы видели. Но какой был план при условии идеального послушного Феанора (допустим, сыновья до него добежали, скрутили, отпоили вином и он сидит тихо, на бгоневичок не лезет, в исход никто не идет)? Включить свет - а потом? И нужны ли для включения света все валар сразу, или хватит нескольких, а остальные могут заниматься чем-то еще?
Для их плана послушный спокойный Феанор как раз был не нужен. Он нужен был в последней стадии истерики, как и в каноне, чтоб за ним все нолдор ломанулись и всю первую Эпоху делали за Валар их работу