Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#195226 2025-09-25 19:02:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вдруг брат присоединится?
А разве это не грех с точки зрения ханжи Ноло? Или с братом зажмуриваться не станет?
#195227 2025-09-25 19:04:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его там не просто не спросили, там его откровенные протесты игнорировали. Как бы не надо быть аманским эльфом и уметь в осанвэ, чтобы догадаться, где твоя кровиночка видела это предприятие, если она сбегает из-за стола каждый раз, когда ты начинаешь трындеть о скорой обязательной свадьбе и внуках.
Как же бесит когда Финвэ делают таким тупым. Он вообще Феанора любил больше чем остальных детей, пытаться женить сына насильно вообще не в его характере 
#195228 2025-09-25 19:29:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве это не грех с точки зрения ханжи Ноло?
Грех не грех, но как тут сопротивляться?!
#195229 2025-09-25 20:53:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как же бесит когда Финвэ делают таким тупым.
Феанор, который лет с 30 слышит от своего бати про то, как часики тикают 
#195230 2025-09-25 20:55:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор, который лет с 30 слышит от своего бати про то, как часики тикают
Всё-таки его часики?
Гендерно нейтральное имя
#195231 2025-09-25 20:58:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Грех не грех, но как тут сопротивляться?!
Только расслабиться и получать удовольствие? 
#195232 2025-09-25 21:31:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сегодня утром мой непроснувшийся мозг выдал: эльфы не едят грибы, потому что грибы это прото-эльфы.
Идеально! 
#195233 2025-09-25 21:52:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон-тормоз продолжает читать макси - икстати, га спецквест еще байронические герои по сериалу внесли! - и прочитал наконец "Солнце над Валинором2.
...что я хочу по итогам? Большую историю про аманских телери....
#195234 2025-09-25 22:32:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
еще байронические герои по сериалу внесли!
О, спасибо, что напомнил. Хочу его почитать (крепко зажмурившись, тк пейринг не мой 
)
#195235 2025-09-25 22:47:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у них нет концепта "смерть - это навсегда".
Но в каноне мы видим, что у них очень даже есть этот концепт. Никто из "отправляющихся на долгий отдых" не строит планов на свое возвращение. Ни про кого из умерших эльфов скорбящие друзья не говорят, мол, будем ждать его обратно. Там каждая смерть именно что навсегда, даже если мы точно знаем, что это не так. То есть вроде бы как эльфы должны возрождаться в теории, но на практике каждый раз оказывается куча ограничений на этом пути: то над покойником висит дружеское напутствие Мандоса, и он присел надолго, то его судьба поручена Эру, то он сам не хочет выходить в силу глубоких моральных травм...
В результате к смерти эльфы относятся практически как люди, может быть, просто не как те люди, с которыми живут рядом, но вполне по-человечески. Разве что у них, по идее, не должно быть безусловного страха смерти, как у людей - но на практике у многих очень даже есть страх, возможно, не самой смерти, а способа этой смерти. При этом мы знаем, что у духовно прокачанных людей страха смерти тоже нет.
#195236 2025-09-25 23:20:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давайте, что ли, список соберем чем эльфы отличаются от людей? По всем трем эпохам.
Тут надо список собирать фанфиков, который это хорошо иллюстрируют. А не как Беззаботные дни или простигосподи Закалённая сталь.
#195237 2025-09-25 23:25:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне у кошкин_квест зашли фики про Хогвартс. Кмк, там как раз на контрасте видно эльфов.
Первый обожаю. Я как раз на нем Кошкин квест нашла и влетела в него всеми лапами.
#195238 2025-09-25 23:26:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы не появился, мне бы отчетливо чего-то не хватало. Но он не подвел, хотя мог бы и более активно!
Он не мог более активно, у него листочки.
#195239 2025-09-26 00:24:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут надо список собирать фанфиков, который это хорошо иллюстрируют.
Я бы предпочёл сперва отличия из канона. Но на самом деле, реально сложно даже для себя в голове сложить, как ведут себя эльфы.
#195240 2025-09-26 02:52:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тут надо список собирать фанфиков, который это хорошо иллюстрируют.
Я бы предпочёл сперва отличия из канона. Но на самом деле, реально сложно даже для себя в голове сложить, как ведут себя эльфы.
У меня есть мысли, где это смотреть: еше конечно ЗОИЭ и ряд разделов ПРироды, в т.ч. о понимании эльфами, что такое "судьба".... но нп нынче ночью, боюсь!
#195241 2025-09-26 05:18:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понимание эльфами судьбы, конценпция смерти навсегда и наличие усталости в глазах - это, конечно, важные отличия от человеков, хотя не очень ясно, каких именно. А в поведении отличия есть? Тот момент канона, где говорится "были б это люди, они бы сделали так, но это эльфы, поэтому так"?
#195242 2025-09-26 06:14:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эльфы не едят грибы, потому что грибы это прото-эльфы.
Размножаются пламенными дискуссиями спорами, очень по-нолдорски.
#195243 2025-09-26 06:23:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Размножаются спорами, очень по-нолдорски.
У меня есть несколько вопросов к Феанаро и Аракано...
#195244 2025-09-26 06:40:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в поведении отличия есть? Тот момент канона, где говорится "были б это люди, они бы сделали так, но это эльфы, поэтому так"?
Глорфиндель, который оставил драгоценный камень посреди моста как знак. Человек бы, я не знаю, повязал бы на дерево платок, а не оставил красивую и ценную штуку там, где ее легко не заметить.
#195245 2025-09-26 07:27:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, самый яркий контраст между эльфами и не эльфами в каноне в ВК, диалог Гимли и Леголаса, когда из Лориена уплывают, про память.
#195246 2025-09-27 00:36:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, самый яркий контраст между эльфами и не эльфами в каноне в ВК, диалог Гимли и Леголаса, когда из Лориена уплывают, про память.
Он кстати и некоторую отличность памяти гномов подчеркивает, что "наша память холодна". У людей то обычно не холодна, только скотина избирательна, фрагментарна и переменчива.
И это отчасти объясняет приземленность и прагматичность гномов. Нет яркой памяти — нет ярких фантазий, и для тебя буквально реальны только настоящее время и то, что можно трогать, владеть, держать в руках и делать руками.
То есть гномы это такие нейроотличные товарищи выходят. Помимо долгожительства и (видимо) меньших отличий между полами.
#195247 2025-09-27 00:57:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфов реально корёжит от проявлений тьмы, если судить по ВК, они испытывают к ней физическое отвращение.
#195248 2025-09-27 01:27:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. И это может их ослабить или отвлечь в важный момент, к сожалению
#195249 2025-09-27 01:57:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понимание эльфами судьбы, конценпция смерти навсегда и наличие усталости в глазах - это, конечно, важные отличия от человеков, хотя не очень ясно, каких именно. А в поведении отличия есть? Тот момент канона, где говорится "были б это люди, они бы сделали так, но это эльфы, поэтому так"?
Неочевидные вещи с ходу: эльфы амбидекстры, поэтому например жест "я безоружен" показывают обеими руками.
Произвольные вещи из Природы:
* "обладая поразительной зоркостью, могут видеть в небесах все то, чего не можем мы [?нуждаясь в] инструментах."
* "Индивидуальные различия проявлялись еще разнообразнее, чем у людей" - в т.ч. в том, кто что в каком возра"сте делает
* "квенди двигаются и думают быстрее, чем люди, и достигают большего, нежели человек, за любой отрезок времени", "человеку кажется, будто эльфы говорят очень быстро, хотя разборчиво (разве что замедляют свою речь ради людей), двигаются проворно и ловко (разве что очень торопятся или крайне взволнованы – а тогда, к примеру,движения их рук становятся слишком стремительны, чтобы возможно было отследить их человеческим взглядом)"
(Все это ПРирода 1.1-4)
* Готовят - кроме лембаса - мужчины
* Почему всуе поминала концепцию судьбы
"Они не стали бы отрицать, что (к примеру) человеку было (могло быть) «суждено» встретить своего врага в определенное время и в определенном месте, но они бы отрицали, что ему было «суждено» вступить с ним в перепалку или убить его."
Т.е. "судьба ему такая", это о том, что он встретил дракона, а не о том, дракон его убил или он дракона.
#195250 2025-09-27 02:52:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неочевидные вещи с ходу: эльфы амбидекстры, поэтому например жест "я безоружен" показывают обеими руками.
Люди его тоже обеими руками обычно показывают, поднимая их вверх, это точно с амбидекстрией связано?
Мне вот в этом отношении интересно, это только рук касается, или ведущего глаза тоже нет? Где речевой центр? Много вопросов, мало ответов...