Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#195251 2025-09-27 10:06:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Индивидуальные различия проявлялись еще разнообразнее, чем у людей" - в т.ч. в том, кто что в каком возра"сте делает
Вот это интересный пункт, который я вообще не понял.
#195252 2025-09-27 17:34:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но в каноне мы видим, что у них очень даже есть этот концепт. Никто из "отправляющихся на долгий отдых" не строит планов на свое возвращение. Ни про кого из умерших эльфов скорбящие друзья не говорят, мол, будем ждать его обратно. Там каждая смерть именно что навсегда, даже если мы точно знаем, что это не так.
Плюсану сюда.
Но у эльфов есть концепт "жизнь - это навсегда". Не нужно выбирать одно дело на всю жизнь в юности (если выбор вообще дается). Можно начать стройку на несколько веков и увидеть ее завершение. Не нужно родить детей, чтобы не умереть с голоду в старости, потому что старости не бывает.
Еще: использование магии в быту? Одежда, которая греет в холод и прохладна в жару, веревки, развязывающиеся при необходимости, зачарованные тропы и тому подобное.
#195253 2025-09-27 22:12:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но у эльфов есть концепт "жизнь - это навсегда".
А я плюсану сюда)
Но мне кажется, у тех эльфов, которые видели ужасы вроде Браголлах, этот концепт мог претерпеть изменения.
#195254 2025-09-28 00:17:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это отчасти объясняет приземленность и прагматичность гномов. Нет яркой памяти — нет ярких фантазий, и для тебя буквально реальны только настоящее время и то, что можно трогать, владеть, держать в руках и делать руками.
Но при этом завоеванные драконом и орками. но когда-то их сокровища и пещеры очень их беспокоят!
#195255 2025-09-28 00:36:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Приплюсуйте ещё к гномьей памяти, что Толкин писал, мол, гномы хорошо помнят добро и зло. Так что либо Гимли чего-то недоговаривал, либо "холодная" память - это когда "я убью этого дракона и смогу забыть о нем".
#195256 2025-09-28 00:52:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон-тормоз дочитал последнее макси их выкладки макси. Итого, "В черной стране".
Отредактировано (2025-09-28 00:53:04)
#195257 2025-09-28 01:00:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Приплюсуйте ещё к гномьей памяти, что Толкин писал, мол, гномы хорошо помнят добро и зло. Так что либо Гимли чего-то недоговаривал, либо "холодная" память - это когда "я убью этого дракона и смогу забыть о нем".
Хм, я еще не долезла до оригинала, но вот попавшийся мне перевод
— Нам всем тяжело, — сказал ему Леголас. — Всем, кто живёт в наше смутное время. Каждый из нас обречён на потери. Но тебя-то не назовёшь бедным и несчастным: ты не потерял самого себя — а это самая горькая потеря. В тяжёлое мгновение ты остался с друзьями — и ничем не замутнённая память о счастье будет тебе пожизненной наградой.
— Память? — с сомнением отозвался Гимли. — Спасибо тебе за добрые слова, но память — слишком холодное утешение. Ведь она лишь зеркало ушедшей жизни.
Тут получается другое - эльфу достаточно памяти, а гному нет, ему надо еше дракона убить и сокровища отобрать, вот тогда его душенька будет довольна, а одной памятью о них - нет!
Отредактировано (2025-09-28 01:00:45)
#195258 2025-09-28 01:02:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А к Феанору Аулэ точно руку не прикладывал? 
Что-то мне это напоминает
#195259 2025-09-28 01:03:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А к Феанору Аулэ точно руку не прикладывал?
Может, давал подзатыльники, когда тот в кузнице ТБ не соблюдал.
#195260 2025-09-28 01:13:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и Леголас все-таки - уже эльф конца Третьей эпохи, у них уже ВСЕ БЫЛО, и лучшее, что можно сделать - что-то из этого еще хранить,ну а остальное - помнить. Даже отбирать уже особо нечего.
Отредактировано (2025-09-28 01:26:13)
#195261 2025-09-28 01:31:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот попавшийся мне перевод
короче, чисто как в анекдоте
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. (с)
#195262 2025-09-28 09:32:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть здесь желающие обсудить особенности размножения и прочей физиологии эльфов?
#195263 2025-09-28 09:43:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть здесь желающие обсудить особенности размножения и прочей физиологии эльфов?
Есть)
Тем более, мы тут считай то же самое и обсуждали: как живут эльфы, и в чем отличия от людей.
Так хороши или плохи были условия для эльфов, пробудившихся в Средиземье, если они там добровольно и активно плодились?
#195264 2025-09-28 09:45:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так хороши или плохи были условия для эльфов, пробудившихся в Средиземье, если они там добровольно и активно плодились?
А могли ли они быть хорошими в вечной темноте и со стремной живностью вокруг? И Мелькор вроде бы как раз тогда там первый раз буянил
#195265 2025-09-28 09:48:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хороши или плохи были условия для эльфов, пробудившихся в Средиземье, если они там добровольно и активно плодились?
Им просто на том этапе развития ещё заняться особо нечем было, развлечений изобрели мало 
#195266 2025-09-28 09:50:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А могли ли они быть хорошими в вечной темноте и со стремной живностью вокруг? И Мелькор вроде бы как раз тогда там первый раз буянил
Эльфам не то чтобы темно, они вполне видят при свете звёзд, да ещё и находят, что это красиво. Кроме стрёмных тварей явно было что-то, что можно поесть.
#195267 2025-09-28 09:52:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Им просто на том этапе развития ещё заняться особо нечем было, развлечений изобрели мало
Ну анон, если ты про секс, то они могли им заниматься без потомства. А если про воспитание детей, то это развлечение только в том случае, если есть ресурсы (и здоровье, но этого у эльфов навалом). Значит, были ресурсы, не одной курногой они весь выводок кормили.
#195268 2025-09-28 10:14:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроме стрёмных тварей явно было что-то, что можно поесть.
В темноте, кстати, растений было бы не так много, как у нас, и они были бы совсем другие. Уж точно не зелёные.
#195269 2025-09-28 10:16:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В темноте, кстати, растений было бы не так много, как у нас, и они были бы совсем другие. Уж точно не зелёные.
Мне кажется что мы немного забываем о том, что у нас всё же фэнтези, а не суровый реализмъ с эволюцией эльфов, фотосинтезом и тд
#195270 2025-09-28 10:16:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну анон, если ты про секс, то они могли им заниматься без потомства
При такой встроенной контрацепции зачем им дополнительный ограничитель в виде врожденной моногамности?
#195271 2025-09-28 10:17:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При такой встроенной контрацепции зачем им дополнительный ограничитель в виде врожденной моногамности?
Раса демисексуалов, в чём проблема-то
#195272 2025-09-28 10:19:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется что мы немного забываем о том, что у нас всё же фэнтези, а не суровый реализмъ с эволюцией эльфов, фотосинтезом и тд
Ну а как тогда фики писать, если не разбирать материал? Так вот пишешь, пишешь, и не задумываешься что Тингол с Мелиан жили в белом лесу, а не в зелёном
#195273 2025-09-28 10:20:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При такой встроенной контрацепции зачем им дополнительный ограничитель в виде врожденной моногамности?
Потому что это духовно!
И там не моногамность, а крайняя демисексуальность, см. Финве. А вот если бы её не было, они бы реально ебались направо и налево, потому что все вечно молодые, здоровые, прекрасно контролируют тело и в среднем хорошо относятся друг к другу. Толкин, наверное, как это представил, так им это и отключил.
#195274 2025-09-28 10:21:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин, наверное, как это представил, так им это и отключил.
А фикрайтеры включили обратно 
#195275 2025-09-28 10:24:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анону когда-то попадалась всратая американская правораликальная теория что у женщины при первом сексе выбирабатывается гормон, перестраивающий её физиологию так, что секс с другими мужчинами потом будет разрушать её здоровье и психику. Не может ли у эльфов обоих полов быть что-то такое?