Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2025-09-30 17:51:07

Анон пишет:

Любовь Бильбо и Фродо к летописям (причем как чтению, так и написанию)! Последний тоже рано осиротел.

Да, они тоже входят в категорию персонажей, наделённых авторскими чертамим. Фродо даже больше.

Анон · 2025-09-30 17:54:30

А вот интересно, чем занимались айнур, которые участвовали в сотворение музыки, но в Эа не пошли?..

Анон · 2025-09-30 18:24:06

Анон пишет:

А вот интересно, чем занимались айнур, которые участвовали в сотворение музыки, но в Эа не пошли?..

Остались с Эру в Чертогах Безвременья и наблюдают за происходящим?
Может, ещё какие-то миры творят на досуге?

Анон · 2025-09-30 18:58:48

Подумалось: может те внеардынские айнур участвуют в отправке людей на их путь, в их "дом".

Анон · 2025-09-30 20:20:18

Анон пишет:

Подумалось: может те внеардынские айнур участвуют в отправке людей на их путь, в их "дом".

"Вне Арды" и "вне Эа" не одно и то же. Вне Арды обширное пространство в самом Эа. Нашим языком - космос.
Вне Эа - Чертоги Безвременья.

Анон · 2025-09-30 20:20:51

Анон пишет:

отправке людей на их путь, в их "дом"

Но ведь за это отвечает Мандос?

Анон · 2025-09-30 21:50:18

Анон пишет:

А вот интересно, чем занимались айнур, которые участвовали в сотворение музыки, но в Эа не пошли?..

Поют новые миры, наверное.

Анон · 2025-09-30 22:21:31

Анон пишет:

А вот интересно, чем занимались айнур, которые участвовали в сотворение музыки, но в Эа не пошли?..

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2025-09-30 22:22:20)

Анон · 2025-09-30 22:38:57

Аноны, у меня упоротый вопрос.
А если слон на кита налезет, кто кого заборет? Вот допустим, у БиЛ родилась девочка Диорэ и полюбила феаноринга, и родила ему детей. Кто сильнее, Рок Нолдор или предсказание о том, что род Берена и Лютиэн не угаснет? Или будет "выживете, но об этом пожалеете"?

Анон · 2025-09-30 22:48:24

Так никаких предсказаний о том, что род Финвэ прервётся, у Толкина нет и в Роке Нолдор.

Анон · 2025-09-30 23:17:30

Анон пишет:

Так никаких предсказаний о том, что род Финвэ прервётся

Элронд тоже из рода Финвэ хоть и седьмая вода на киселе :evil:

Анон · 2025-09-30 23:27:57

Анон пишет:

Элронд тоже из рода Финвэ хоть и седьмая вода на киселе

Почему седьмая вода? Прямой потомок по линии Финголфина, только дальний

Анон · 2025-09-30 23:42:27

Да и род Феанора как минимум до падения Эрегиона дожил, уже после отмены Приговора Мандоса.

Анон · 2025-09-30 23:48:31

Анон пишет:

"Пса тёмного эльфа" немного обсудили в одном из тредов ФБ. Там предлагают какой-то тег добавить, вдруг автору будет интересно

Анон, спасибо за ссылку. Меня несколько задолбал реал, и я в тред залетаю изредка, и за за ФБ не очень слежу, а тут такое роскошное АУ. Концовка очень вдохновляет. Не люблю Эола.

Отредактировано (2025-09-30 23:49:17)

Анон · 2025-10-01 00:21:48

Анон пишет:

после отмены Приговора Мандоса.

Что не спасло род Феанора от того, чтобы сгинуть, не оставив потомков.

Анон · 2025-10-01 00:23:58

Анон пишет:

Что не спасло род Феанора от того, чтобы сгинуть, не оставив потомков.

Гибель Эрегиона к Року Нолдор отношения уже не имеет.
И мы даже не знаем о том, не могло ли быть потомства у Маглора и Карантира (тоже женатых в некоторых версиях).

Анон · 2025-10-01 00:28:44

Анон пишет:

Что не спасло род Феанора от того, чтобы сгинуть, не оставив потомков.

Потомки актуальны для людей, а эльфы из Арды всё равно не уходят.

Анон · 2025-10-01 00:29:24

Анон пишет:

Потомки актуальны для людей, а эльфы из Арды всё равно не уходят.

Кстати, да.

Анон · 2025-10-01 00:34:19

Правильно ли я понимаю (сужу по хронологии из "Серых Анналов"), что осажденный Морготом Химринг продержался до деблокады шесть лет, с 456-ого по 462-ой годы Первой Эпохи?

Анон · 2025-10-01 00:56:16

У Феанора ещё могли быть внуки от женатого Маглора, которые возможно вообще в Исход не брались

Анон · 2025-10-01 01:48:11

Анон пишет:

Правильно ли я понимаю (сужу по хронологии из "Серых Анналов"), что осажденный Морготом Химринг продержался до деблокады шесть лет, с 456-ого по 462-ой годы Первой Эпохи?

Меня тут понесло выяснять, что происходит, и в общем, все сложнее и интереснее.

Наперво. ОСАДА Химринга не упоминается ни в Сильме-печатном, ни в Серых Анналах... Но в одном тексте она таки есть.

Серые Анналы, наш источник ряда поздних сюжетов, в т.ч. событий 462 г. на востоке Белерианда (да и для запада там много нового вылезло!)

▼Скрытый текст⬍

455 г.

Против Предела Майдроса была брошена огромная армия, и сыновья Фэанора потерпели поражение. Майдрос и Маглор доблестно держались на Холме Химринг, и Моргот не смог взять огромную крепость, что они там возвели; но орки прорвались с другой стороны, через Аглон и между Гэлионом и Кэлоном и опустошили обширные земли Восточного Белерианда, гоня эльдар перед собой. Крантир, Дамрод и Дириэль бежали на юг. За Аглоном у Келегорна и Куруфина были расположены большие силы со множеством конных лучников, но их разбили, а братья едва успели бежать. Они собрали стольких всадников, сколько смогли, и отправились на запад вдоль северных границ Дориата и так прибыли, наконец, в Долину Сириона.

462 г., следующее упоминание Химринга.

В это время Моргот возобновил нападения, пытаясь пробиться дальше в Белерианд и защитить свои владения на юге. Ибо, хоть и велика была его победа в Браголлах, и он нанес в тот год и в год последующий жестокий урон своим врагам, все же и его потери были не меньше. И ныне эльдар оправились от первого испуга и постепенно вновь отвоевывали потерянные земли. Дортонион отныне принадлежал Морготу, а Саурон по его приказу держал ущелье Сириона; но на востоке Враг потерпел поражение. Химринг стоял крепко. Армия, посланная в Восточный Белерианд, была разбита Тинголом на границах Дориата, часть ее бежала на юг и уже никогда не вернулась в Ангбанд, часть, отступая на север, была разбита Майдросом, совершившим вылазку, в то время как тех, кто осмелился подойти к горам, преследовали гномы. А к западу от Дортониона все так же твердо стоял Хитлум.

(Дальше там события в Хитлуме того же года - осада Эйтель-Сириона, где гибнет отец Хурина, и битва в самом Хитлуме. где на помощь приходит Кирдан.)

А вот Сильм-печатный, который идет до этих событий по более ранней Квенте 5 тома

▼Скрытый текст⬍

А вот дальше нужно обратиться уже к самой Квенте, и тут все совсем любопытно. Фрагмент который как раз в Сильм не попал, и вот там-то единственный раз помянута она, осада Химринга!

▼Скрытый текст⬍

Так что проблема в том, что - к моему удивлению, кстати! - упоминаний об осаде Химринга в Браголлах НЕТ.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2025-10-01 09:37:49

Анон пишет:

Так что проблема в том, что - к моему удивлению, кстати! - упоминаний об осаде Химринга в Браголлах НЕТ.

Но если осады Химринга не было, то что было - бои в масштабах всего Предела Маэдроса?

Отредактировано (2025-10-01 09:40:08)

Анон · 2025-10-01 10:22:45

Анон пишет:

Но если осады Химринга не было, то что было

Бои вокруг него и попытки штурма Химринга без осад, в гондолинском стиле?

Анон · 2025-10-01 10:24:12

Анон пишет:

Бои вокруг него и попытки штурма Химринга без осад, в гондолинском стиле?

Как вариант.
Возможно, бои шли вообще не за Химринг, а на подступах к нему?
Потому что местность вокруг Химринга в "Маэглине" из XI тома в целом описана как окруженная холмами:

Но Морлэг также не доверял своему отцу, и потому, по зрелом размышлении, он не сразу выбрался на Восточную Дорогу, но сначала поехал к Кэлэгорму и нашел его в холмах к югу от Химринга

Отредактировано (2025-10-01 10:39:55)

Анон · 2025-10-01 10:36:31

Анон пишет:

Возможно, бои шли вообще не за Химринг, а на подступах к нему?

Судя по ремаркам про крепко стоящий Химринг, до него всё-таки докатились, убедились, что эта гигантская дура стоит высоко, немного поковыряли, разочаровались и перекинулись на более перспективные локации. Причём это, возможно, происходило несколько раз.
А местность там со всех сторон холмистая, да, эльфам положено жить в холмах отличный рельеф, можно вести бои за каждый холм. Жаль, пушек не завезли.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#195551 2025-09-30 17:51:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195552 2025-09-30 17:54:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195553 2025-09-30 18:24:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195554 2025-09-30 18:58:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195555 2025-09-30 20:20:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195556 2025-09-30 20:20:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195557 2025-09-30 21:50:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195558 2025-09-30 22:21:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195559 2025-09-30 22:38:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195560 2025-09-30 22:48:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195561 2025-09-30 23:17:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195562 2025-09-30 23:27:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195563 2025-09-30 23:42:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195564 2025-09-30 23:48:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195565 2025-10-01 00:21:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195566 2025-10-01 00:23:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195567 2025-10-01 00:28:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195568 2025-10-01 00:29:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195569 2025-10-01 00:34:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195570 2025-10-01 00:56:16

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195571 2025-10-01 01:48:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195572 2025-10-01 09:37:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195573 2025-10-01 10:22:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195574 2025-10-01 10:24:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195575 2025-10-01 10:36:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума