Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2025-10-01 21:25:55

И вообще в Средиземье это бывает, вон, Хуор посреди Нирнаэт пророчит Тургону про их общего потомка, хотя в этой обстановке вообще мало надежды, что у кого-то что-то останется, да еще и встретится!

Ой, это безумно эмоциональный, шокирующий в хорошем смысле момент. Кругом бездны пиздеца, на плечах виснут орки, за жопу кусают волколаки, а Хуор вдруг "от тебя и от меня взойдет новая звезда" :pink: :heart2:

Анон · 2025-10-01 21:35:26

Анон пишет:

а Хуор вдруг "от тебя и от меня взойдет новая звезда

и Маэглин рядом зубами щёлкает

Анон · 2025-10-01 22:32:10

Анон пишет:

Хочу проораться с англофичка про Финрода одноногую собачку провидца И то — последнее — созвучье Как вам такой взгляд на канон, аноны?

Не зашло. Я уже в бб писал, что Финрод, не пытающийся ничего сделать, - не мой Финрод.

Отредактировано (2025-10-01 22:34:35)

Анон · 2025-10-02 00:15:58

Анон пишет:

Анон, а каким ты видишь Финрода?
Пока из того, что я читал, Финрод, если он не дарковый манипулятор, обладает следующими характеристиками: блаженный, в некотором роде религиозный, очень либеральный как правитель, тактильный, эмоциональный, обожающий роскошь чуть ли не до сибаритства, "социальный клей", любопытный в первую очередь в отношении традиций других народов, своего рода гуманист.
И вот я буквально сейчас перечитываю в очередной раз Сильмариллион и думаю, что из этого можно привязать к нему, что - никак нельзя (и тогда каким способом оно возникло?) и что ещё можно выжать именно из канона.

Интересный вопрос про Финрода, пойду думать и формулировать.
Вот тактильность, думаю, уж точно ниоткуда из текстов не вытащишь, там у него тактильный контакт только с волком описан!
Роскошь, кажется, выводят из одной фразы про "больше золота, чем". (УПД: и внесенного КРрисом Наугламира!) Блаженного - религиозного и гуманиста можно вывести из Сильма (пророчество и Лэйтиан) и Атрабета; интерес к людям (и разрливание их проблем) и контакт с гномами тоже заявлены...
А откуда взялся "дарковый манипулятор" и в чем он выражается???

Отредактировано (2025-10-02 00:18:58)

Анон · 2025-10-02 00:24:25

Анон пишет:

А откуда взялся "дарковый манипулятор" и в чем он выражается???

Это, наверное, у хейтеров пробегает)
А про тактильность, возможно, косвенно выводится из его любви к путешествиям (не селфи же он делал на природе, путешественнику интересно все кругом потрогать, может, собрать на память гербарий или коллекцию минералов).

Анон · 2025-10-02 00:42:22

Анон пишет:

Интересный вопрос про Финрода, пойду думать и формулировать.

:heart:
Я тоже думаю)
Перечитываю и думаю. Потому что если говорить о написании фанфиков, то в плане характеров мы явно очень сильно опирается на фаноны, ведь канон - преимущественно корпус текстов, очень хорошо мимикрирующий под реальную мифологию. И с одной стороны, в этом нет ничего плохого, с другой - хочется сложить что-то в голове чисто для себя)

Анон пишет:

Вот тактильность, думаю, уж точно ниоткуда из текстов не вытащишь, там у него тактильный контакт только с волком описан!

А как же тактильный контакт с арфой? Но да, хотя реально интересно, откуда оно пошло.

Анон пишет:

Роскошь, кажется, выводят из одной фразы про "больше золота, чем". (УПД: и внесенного КРрисом Наугламира!)

Да, причём я лично нахожу это очень дрочным, даже если фик чисто дженовый. Это достаточно иномирно, что ли, в духе проявлений эльфийского менталитета - открыто любить украшения.

Анон пишет:

Блаженного - религиозного и гуманиста можно вывести из Сильма (пророчество и Лэйтиан) и Атрабета;

Это да, хотя вот тут всё ооочень крепко завязано на то, что каждый конкретный автор под этими чертами понимает.

Анон пишет:

интерес к людям (и разрливание их проблем) и контакт с гномами тоже заявлены...

Самое очевидно-каноничное) кстати, вот хотелось бы почитать именно про разруливание проблем не в масштабах сильмарилла, а более, так сказать, бытовых и решаемых. Есть фики про то, как Финрод помогал разруливать межнациональные конфликты?

Анон пишет:

А откуда взялся "дарковый манипулятор" и в чем он выражается???

Ну вот у весёлых медуз всё как будто туда идёт, например. И все ваньярские заговоры про это. Опять же, будь это не тупой "Финрод гад", а нечто в духе "тайный план Финрода о том, как он через вот этих найденных в лесу смертных рано или поздно хакнет Рок, а заодно и Оковы, обеспечивает возможность возрождения во второй музыке" я б почитал, но чтобы такое прочитать, надо такое сперва написать...

Ещё в самой первой части Нового Валинора интересный Финрод, мне откликнулась эта депрессия того, кто когда-то правда был душевным и светлым, а теперь тщетно пытается вернуть самому себе любовь к миру наркотиками.

Анон · 2025-10-02 00:45:46

Анон пишет:

Ещё в самой первой части Нового Валинора интересный Финрод, мне откликнулась эта депрессия того, кто когда-то правда был душевным и светлым, а теперь тщетно пытается вернуть самому себе любовь к миру наркотиками.

Я не читал "Новый Валинор", но не стыкуется у меня эта деталь с книжным Финродом.1

Анон · 2025-10-02 00:55:22

Анон пишет:

Я не читал "Новый Валинор", но не стыкуется у меня эта деталь с книжным Финродом.1

В некотором роде там как раз это было показано как кризис веры

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2025-10-02 01:06:53

Анон пишет:

совершил шесть самоубийств и подсел на наркотики

Сдается мне, джентльмены, что это была комедия (с) :lol:

Анон · 2025-10-02 01:11:11

Трактат про Финрода, часть первая;-)

Лес Бретиль = МНОГО БУКОВ!

▼Скрытый текст⬍

Про Финрода у меня есть какая-то общая картинка очень давно, поэиому сформулировать ее трудно. И она, наверное, не сильно-то основана на текстах, а скорее - на каких-то очень древних обсуждениях и т.п. Но что есть, то есть, и другим не впариваю, у всех есть свои Финроды.
Легче начать от противного - что точно не ко мне это блаженный, не от мира сего, неадекватный и одаржимый мрачными предчувствиями. ОН адекватен, оптимистичен, тот лидер, который умеет привлекать к себе и вести за собой, обещая, что дальше непременно будет лучше.
Он любопытен и, думаю, идет в Исход именно за этим, поэтому потом его носит по разным землям, он контактирует с самыми разными льфами, а потом и с людьми, (про гномов - дальше), и с энтами наверняка тоже мог заобщаться!
Я полагаю, что, представляя себе Финрода, хорошо бы решить "проблему Нарготронда", и не могу похвастаться, что решила, но мы работаем над этим. ;-)
У меня долго была распространенная в фендоме, пожалуй, картинка, что вот есть ГОРОД - Нарготронд, где весь долгий мир живет куча народа, и потом кто-то прибавляется, но потом картика как-то рассредоточилась, и теперь мне кажется, что очень немалая частьего народа живет по землям Нарготронда, на Тол-Сирионе, в Дортонионе, что Нарготронд (привет ранним версиям!) таки в немалой части - строящееся убежище на черный день, и вот его приходят разными партиями строить, а живет там постоянно (если живет) меньшая часть народу, а вот потом приходит этот черный день, и там собираются они + еще кто-то + феанринги, и это решает часть "проблемы Нарготронда", но не всю - что это коллектив, собравшийся вместе очень недавно и в нехарактерных для себя условиях.
Вторую часть проблемы я формулирую так: судя по результату, в "конструкции" Нвнготронда есть какой-то баг. Я до конца не знаю, какой именно (и речь не о проблеме скрытых городов - у Гондолина отношения короля и народа какие-то иные). И при этом у меня не получается представить себе Финрода плохим управленцем. Учитывая, что он может запросто уехать охотиться, и, встретив Людей, застрять там на годик, и за ним никто не прибегает с Тол-Сириона с воплями "Караул! ПРопадаем!" - мне кажется, он вполне был способен построить сиситему, не требующую его постоянного присутствия.
КОгда-то заманив на программный разговор пару друзей, интересующихся \тим углом Арды, я услышала от них версию, которая меня вполне устроила: он сталася завязать свой народ на город (добавлю - и на земли, видимо), а не на себя лично. Что в решающий момент и возымело неожиданный эффект. НО сработало, факт!;-))
И....да, совсем сложный для формулирования момент. Кажется, есть такое ругательное определение в дискуссиях "святой Финрод" - ну так вот, я считаю Финрода святым. Для меня, в силу мировоззрения, это не ругательство и не диагноз, а всполне конкретное положительное определение. Слишком правильным, неотмирным или вообще не ощибающимся он при этом не является. По мне, святой - это тот, кто делает *несколько больше*, чем требуют... что угодно: правила приличия, добрососедства... а иногда и самосохранения. Я по жизни самую малость представляю, как это бывает - ты с кем-то пересекся ненадолго, а он что-то тебе сделал и пошел дальше, оставив пятно света в душе и ощущение "АААА что это было?!"И дырку в той же душе, ежели еще и так вышло, что он вскоре после этого погиб.
(Личная ассоциация - актер Виктор Авилов, если кто вдруг представляет).
...и да, где-то в силу этих качеств город и народ Финрода, похоже, в бОльшей степени оказывается завязан на Финрода, чем он себе это предкставляет. Городское управление не посылалось, а вот эстель всякая, увы, свалила.

Анон · 2025-10-02 01:19:47

Анон, ты очень хорошо описал — и в основном я с тобой полностью согласен.

Анон · 2025-10-02 01:25:05

Вот соглашусь с тем, что Финрод действительно должен быть хорошим руководителем и организатором. То, что он часто ворон ртом ловит это как-то сильно мимо фактов. То есть он вполне деятельный и реальный.

Анон · 2025-10-02 01:41:00

Часть вторая, или чего не было и что мне жмет в каноне и фаноне;-)

▼Скрытый текст⬍

У меня в итоге с концами отвалилась история про
- Наугламир для Финрода
- "Обычных" гномов - строителей Нарготронда

В этом есть много текстологии - места, откуда у меня фаноны растут, не навязываю, но у меня так, но к гномам скажу: там есть проблема хронологии (Карантир их вроде встрчает уже когда Нарготронд достроен) и в том, что в дальнейшем у Финрода именно с гномами никаких контактов нет.
Меня заинтересовала заметка "Об основании Нарготронда" и мелькнувшая в ней и толком не раскрытая история про взаимоотношения Финрода и Малых гномов, в результате которой Мим пытается его убить. ЧТо там было - ??, но очень хочется какой-то драматической истории, в которй, как с Турином, не кто-то один все сделал не так, а все понемногу, и в результате мы получаем что получаем. Видимо, в итоге, гномы из Нарготронда таки изгоняются, но за ними остается право жить на Амон Руд и в окрестностях т.е. вообще-то на территории Нарготронда...
Эти отношения закладывают в основание Нарготронда некую "слезинку малого гнома", такое зерно неладного, которое еще прорастет.

(При этом я продумывала версию, которая могла бы объединить все сразу - тогда после неудачи с малыми гномами Тингол ему сосавтал "обычных" и те не сделали, а доделали пещеры... Но у меня, пожалуй, пока клеится без этих последних.)

*

ЧТо мне особенно не импонирует из фанонов - это идея "Финрод отговорил Аэгнора жениться". Я считаю, что Айканаро - взрослый самостоятельный долбодятел, а выводы Финрода - именно выводы по итогам, а не указания брату.

Что до предсказаний, как кто-то умрет... Я вообще подозреваю, что у Нолдор Исхода довольно распространена идея "Возможно, мы рано или поздно умрем, но пока - живем и действуем".
И Финрод тут будет отличаться не самим наличием этой идеи, а довольно железобетонным ощущением, что из всего этого в итоге выйдет что-то хорошпее.
Чем меня в частности печалит редактура Сильма, - что там в том числе обвалились пол-предложения его предсмертной фразы.

“Ухожу я теперь, чтобы обрести покой в чертогах вне времени за гладью морей, за горами Амана. Нескоро увидят меня вновь среди нолдор; может статься, не встретимся мы более ни в жизни, ни после смерти, ибо у наших народов разные судьбы. *Но, возможно, даже эта печаль будет в конце исцелена*. Прощай!”

ПО-моему, это офигенно важная фраза - и похоже, до Атрабета написанная.

*

Об увлечениях Финрода.

Учитывая песни людям - и Саурону, думаю вот что. Вряд ли он имнено гениальный певец или композитор или исполнительно в смсле техники игры. Хороший. на общеэльфийском уровне, да. Но явно его - возможность вызывать у слушателей яркие образы того, о чем он поет.

Кажется, в ПТСР была идея про Финрода-скульптора. В общем, учитывая одно из толкований;-) прозвища Фелагунд (хотя Барсук навеки в моем сердце теперь!) и вообще основание *подземного* города, мне вполне логичным кажется, что он мог заниматься резьбой по камню или какой-то иной его обработкой.

Анон · 2025-10-02 01:44:19

Анон пишет:

*Но, возможно, даже эта печаль будет в конце исцелена

Финрод действительно оптимист :heart:

Анон · 2025-10-02 01:46:09

Анон пишет:

Анон пишет:
Вот тактильность, думаю, уж точно ниоткуда из текстов не вытащишь, там у него тактильный контакт только с волком описан!
А как же тактильный контакт с арфой? Но да, хотя реально интересно, откуда оно пошло.

Я подозреваю, что это перевод в физический план вот этого интереса много к кому желания общаться с кем попало.;-)

Анон · 2025-10-02 01:48:41

Анон пишет:

Самое очевидно-каноничное) кстати, вот хотелось бы почитать именно про разруливание проблем не в масштабах сильмарилла, а более, так сказать, бытовых и решаемых. Есть фики про то, как Финрод помогал разруливать межнациональные конфликты?

Мне, пожалуй, попадалась пара предметов про то, как он улаживает отношения халадинов и Тингола...

Анон · 2025-10-02 08:29:09

Прочитал В поисках «Песни об Эарендиле» (https://archiveofourown.gay/works/68670566), пара мыслей:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2025-10-02 08:57:06

Как хорошо вы тут про Финрода поговорили, аноны :heart:
Насчет тактильности Финрода в фанонах: мне кажется, она проявляется не столько в плане "все вещи хочу потрогать руками", а скорее в обнимашках и прикосновениях к эльфам/людям, и проистекает из образа общительного ласкового солнышка и "социального клея", как удачно сказал анон. А это уже во многом опирается на канон, где у него буквально со всеми хорошие отношения. Отсюда, кстати, может расти и одна из сторон "дарк!Финрода", где это превращается в "ласковое теля двух маток сосет".

Анон · 2025-10-02 09:41:40

Да, фанонная тактильность у Финрода именно в формате "повышенная дружелюбная общительность" и, периодически, "демократичность". Толерантность и либеральность ему фанон то, видимо, на основании многочисленных связей с разными народами - обычно это как раз ведёт к более широкому взгляду на мир.

Анон · 2025-10-02 12:21:19

Анон пишет:

Толерантность и либеральность ему фанон

Аноны, а кто-то фанонит нетолерантных или нелиберальных нолдор-правителей? Или вы под либеральностью понимаете пофигизм и попустительство?

Анон · 2025-10-02 12:22:20

Анон пишет:

Аноны, а кто-то фанонит нетолерантных или нелиберальных нолдор-правителей? Или вы под либеральностью понимаете пофигизм и попустительство?

Ну нолдор кухонных боксёров аутистов фанонят, так что я не удивлюсь если и такие встречаются

Анон · 2025-10-02 12:23:40

Анон пишет:

Ну нолдор кухонных боксёров аутистов фанонят

И все они внезапно из одной семьи, и никогда не Финрод. Удивительно (нет)

Анон · 2025-10-02 12:24:50

Анон пишет:

И все они внезапно из одной семьи, и никогда не Финрод. Удивительно (нет)

Ноло тоже фанонят, не переживай :lol:
И ещё я читал про свиноёба Арафинвэ

Анон · 2025-10-02 12:27:41

Анон пишет:

Аноны, а кто-то фанонит нетолерантных или нелиберальных нолдор-правителей?

Насчет толерантности не знаю, но Маэдрос нифига не либеральный

Анон · 2025-10-02 12:28:11

Анон пишет:

Удивительно (нет)

Согласен, удивительное желание впихнуть эльфов в русреал ау. Но с каноном не клеится

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#195626 2025-10-01 21:25:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195627 2025-10-01 21:35:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195628 2025-10-01 22:32:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195629 2025-10-02 00:15:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195630 2025-10-02 00:24:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195631 2025-10-02 00:42:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195632 2025-10-02 00:45:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195633 2025-10-02 00:55:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195634 2025-10-02 01:06:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195635 2025-10-02 01:11:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195636 2025-10-02 01:19:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195637 2025-10-02 01:25:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195638 2025-10-02 01:41:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195639 2025-10-02 01:44:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195640 2025-10-02 01:46:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195641 2025-10-02 01:48:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195642 2025-10-02 08:29:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195643 2025-10-02 08:57:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195644 2025-10-02 09:41:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195645 2025-10-02 12:21:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195646 2025-10-02 12:22:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195647 2025-10-02 12:23:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195648 2025-10-02 12:24:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195649 2025-10-02 12:27:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195650 2025-10-02 12:28:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума