Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2025-10-04 22:50:09

Анон пишет:

А может зря они так без дисклеймера? Может мы чего-то не знаем об истинной причине Войны Гнева?

Хочешь сказать, что Эарендил привез в Валинор вовсе даже не Сильмарилл, а двенадцатитомник "Аналы Амана"?

Отредактировано (2025-10-04 22:50:56)

Анон · 2025-10-04 22:54:08

Анон пишет:

двенадцатитомник "Аналы Амана"?

:lol: Ну да! А чего ещё нового мог узнать Манвэ от Эарендиля, если орлы доносили ему все новости о Средиземье? Что-то, что касалось лично его и заставило его передумать :evil: А орлы, видать, неграмотные

Анон · 2025-10-05 00:06:03

Анон пишет:

Анон пишет:
А как же статуи Нерданэль?
Да и Феанор без вымысла нихера бы не изобрел.

Воооот. Эльфы способны к творчеству и изобретательству, т.е. они могут представить то, что еще не существует.
И это другая способность, чем способность врать.

Анон пишет:

Кстати, можно ли считать гимны валар за художественное произведение?

Вообще ЛЮБАЯ песня является худ. произведением, она не технический отчет, даже если синда идет и поет о том, что видит, он делает какой-то отбор видимого и средств его описания! Не говоря уж о более сложных штуках вроде "Нолдоланте" или "Плача о двух древах".

Анон пишет:

Только фанфики про Амрота и Нимродэль.

А еще диалоги энта и жены энта!

Анон пишет:

А вот хотят ли эльфы накатать что-то вроде "и вот мы сделали железный летающий корабль и полетели на нём за пределы Арды"? Или фэнтези про эльфа на Пути Людей?
То что могут верю, а вот хотят ли.

Я подозреваю, что тут интересно подумать, какие эльфы какого времени...
Чисто в смысле ИМХИ - думаю, чем позже, т.е. чем больше для них оставалось в прошлом время действий, и вообще чем больше у них оставалось *в прошлом* - тем больше они могли творить именно эти "возможные истории" словом.

Анон пишет:

Ну сказка про Тевильдо вроде эльфийская.

...вот если Лосты счесть произведением тех же эльфов той же версии мира, то с фантазией у них прямо все в порядке! Видимо, все это они как раз успели насочинять к приплызду Эльфвине;-))

Анон · 2025-10-05 00:15:35

Анон пишет:

Основная фича детектива в том, что убийцей может быть любой. А эльфы всё-таки просто так друг друга не режут, поэтому в детективе эльфа будет два стула: эльф из плена или морготова тварь.

Ха! А что мешает эльфам писать НЕ ПРО ЭЛЬФОВ? С тех пор как они узнали о существовании гномов, людей и да, всякой темной хрени.

Анон · 2025-10-05 00:22:57

Анон пишет:

Возможно детективы и хорроры придумывают те, кто в Мандосе застрял. Надо же им чем-то развлекаться

А потом кто-то придумал печатный станок, сдал идею Намо и теперь он на этом зарабатывает?

Анон · 2025-10-05 00:28:23

Анон пишет:

"Любовь и кровь в Валиноре", изд-во "Утумно Паблишерс", рекомендованная цена 14,95 %мелкая_монета_нейм%. Валинор - излюбленное место действия детективов, порнухи и чернухи утумнских писателей

А то ж!
Вспоминая, что несет Моргот, когда к нему пришла Лютиен (подстрочник, чтоб ничего не упустить):

В полных лени садах много цветов,
Подобных тебе, которые любвеобильные боги часто 4030
Целуют из-за медовой сладости, и затем бросают сломанными,
Потерявшими аромат, под ноги.
Но здесь мы редко видим такую сладость
Среди наших трудов долгих и тяжелых,
Лишенные праздности богов.

Он же просто готовый сюжет вносит, - видно Лютиен его от очередной новинки отвлекла!

Анон · 2025-10-05 00:30:30

Анон пишет:

Анон пишет:
И про Куйвмэнен как раз мог рассказывать!
И про тамошние нравы?

Ну, судя по той самой "сказочке" - нет, это он скромно упустил, эльфы там только пели, купались и смотрели на звезды. Но но про самое начало, как нашли друг друга все 144 пробужденных... А вот что началось потом - она не говорит!;-))
А еще автор там ехидничает по поводу ваньяр... точнее, по поводу лично Имина, который хотел себе как можно больше подданных и в итоге остался в пролете!

Анон · 2025-10-05 00:54:59

Анон пишет:

Вообще ЛЮБАЯ песня является худ. произведением, она не технический отчет, даже если синда идет и поет о том, что видит, он делает какой-то отбор видимого и средств его описания! Не говоря уж о более сложных штуках вроде "Нолдоланте" или "Плача о двух древах".

Я не совсем верно выразился, сорри) у нас вопрос был в том, что эльфы в основном пишут нон-фикшен, а гимны валар это... Ммм... Не светское произведение, если можно так сказать?

Анон · 2025-10-05 02:55:27

Анон пишет:

Анон пишет:
А про БиЛ не эльфийский?
Он вроде человеческий.

Смотря в каком томе;-)
Внутри самого текста ничего об авторстве не сказано. В Квенте 5 тома было:

"О судьбе их повествует "Лэ о Лэйтиан", "Избавление от оков", самая долгая из песен Нолдор о древнем мире, за иключением лишь одной..."

А в Поздней Квенте здесь сделано точечное исправление "из песен Нуменора".

Анон · 2025-10-05 02:59:27

Анон пишет:

Я не совсем верно выразился, сорри) у нас вопрос был в том, что эльфы в основном пишут нон-фикшен, а гимны валар это... Ммм... Не светское произведение, если можно так сказать?

Являются ли они религиозным текстом? Не уверена, в особенности для ваньяр. По крайней мере, вот нам 2 ситуации:

"Ванья Алмарион сочиняет гимн Варде. Варду он видел неделю назад, как досочинит, пойдет и споет ей; она скажет, что ей очень приятно, пусть если что еще приходит"
и
"Нандо Галир убегает по лесу от орков и взывает к Элберет о спасении, потому что его дед видел одного эльфа, который видел эльфов, которые вроде как видели Валар, и говорили, что они если что помогут"

Вот что из этого ближе к религиозному тексту?

Анон · 2025-10-05 03:02:10

Анон пишет:

Кстати, в том переводном фике про Финрода-я-вижу-мертвецов фигурировал валинорский театр!

А вот тут еще можно залезть в такой малопонятный предмет, как "драма Фэйри" и поговорить об особенностях драматического искусства у эльфов...
И о том, что эльфийские певцы могут показывать слушателям "рассказ в картинках" - так что нужен ли им кинематограф?;-))

Анон · 2025-10-05 05:21:28

Анон пишет:

И о том, что эльфийские певцы могут показывать слушателям "рассказ в картинках" - так что нужен ли им кинематограф?;-))

Нужен, не кинематограф, а театр. И это перформанс в первую очередь для исполнитей, а потом уже для зрителей :evil:
Потому что кино с картинками эльфы и так показывать могут... А вот театр они могут адаптировать. Человеческий театр, кмк, больше для зрителя, а эльфам будет интереснее исполнять.

Анон · 2025-10-05 06:36:11

Анон пишет:

Вот что из этого ближе к религиозному тексту?

Тут напрашивается важное уточнение, собирается ли нандо спеть Элберет это воззвание лично, если не убежит...

Анон · 2025-10-05 13:01:28

Анон пишет:

Вот что из этого ближе к религиозному тексту?

По ситуации аналогии с реальным миром - однозначно второе. А вот настолько личные отношения с богами, чтобы прям к ним прийти и высказать в художественной форме, как они восхитительны и получить "спасибо" (и, возможно, какой-нибудь спецэффект) у нас в реальности не предусмотрены :think: опять же, нандо будет кричать что-то вроде "О Элберет (несколько эпитетов), помоги спастись от (несколько эпитетов) тьмы!". А ванья? "спасибо тебе, Элберет (несколько эпитетов), что создала звёзды (несколько метафор, эпитетов, олицетворений)!"

Анон · 2025-10-05 13:11:25

Анон пишет:

помоги спастись от (несколько эпитетов) тьмы!"

...так зарождались эльфийские ругательства

Анон · 2025-10-05 13:18:19

Аноны, а что у нас с эльфийскими ругательствами?))
Я тут задумалась, что если эльфы занимаются лингвистикой в любой ситуации, то больше всего ругательств должны были изобрести пленные, у них обстоятельства.
Дом Гневного Молота как центр экстремальной и экспериментальной лингвистики?

Анон · 2025-10-05 13:49:20

Анон пишет:

Аноны, а что у нас с эльфийскими ругательствами?))
Я тут задумалась, что если эльфы занимаются лингвистикой в любой ситуации, то больше всего ругательств должны были изобрести пленные, у них обстоятельства.
Дом Гневного Молота как центр экстремальной и экспериментальной лингвистики?

А какое-то время назад была у нас ругательная подборка...

Анон пишет:

Анон пишет:
Собираем коллекцию эльфийской обсценной лексики. Анон ленивый, пока только по Сильму.

▼Скрытый текст⬍
“Все так, как я думал, - молвил он. - Мой сводный брат тщится занять мое место подле отца моего, - как в этом, так и в любых других делах”. И, обернувшись к Финголфину, он выхватил меч, воскликнув: “Убирайся прочь и помни свое место!”
(...)
“Смотри же, сводный брат! - сказал он. - Этот клинок поострей твоего языка. Посмей только вновь покуситься на мое место и на любовь отца моего, и этот меч, уж верно, избавит нолдор от того, кто жаждет быть господином рабов”.
(Приличные Нолдор знают свое место и на чужое не лезут. "Господин рабов" - хреновая должность (интересно, откуда известно, кто это такие? Следы войн Валар против Мелькора и разгона Утумно?)
тюремная крыса/тюремный ворон Мандоса
(Сидеть у Мандоса/где-то под замком за провинности - не сильно почетное дело.)
“Зачем, о народ нолдор, - взывал он, - зачем служить нам и долее завистливым Валар, что не в силах защитить ни нас, ни даже собственное свое королевство от Врага своего? Верно, Моргот теперь им враг, но разве они и он - не одного племени? Месть призывает меня прочь от этих мест, но, будь все иначе, я не остался бы в одной земле с родней убийцы моего отца и похитителя моего сокровища. Но ужели я - единственный, кто наделен отвагой среди этого отважного народа? Разве не лишились вы все своего короля? А чего не лишились вы, прозябающие, словно в темнице, на этом жалком клочке земли между горами и морем?”
“Некогда здесь был свет, который Валар поскупились дать Средиземью; но теперь тьма уравняла все. Станем ли мы горевать здесь в бездействии вечно, - народ теней, призраки туманов, - напрасно орошая слезами неблагодарное море? Или вернемся домой? Отрадные воды озера Куивиэнен плескались под яркими звездами, а вокруг лежали бескрайние земли, назначенные в удел свободному народу. Они все еще ждут нас, покинувших их в безумии своем. Уйдем же! Пусть этот город остается трусам!”
(Просто антология. Большой загиб Феанаро Териндиона. "Завистливые Валар", они же "поскупились", родство с Морготом, родня убийца и похитителя (чего-то значимого дня меня - Телери одобряют эти ругательства! - жалкий клочок земли, сидящие в бездействии, "народ теней", Неблагодарное море, безумие, трусы. Прямо можно составить из этого идеал и анти-идеал нолдо ("+" Щедрый, не-завистливый, деятельный, смелый, благодарный. Просим Нолдор проверить себя, все ли сходится!)
Но Карантир, который не жаловал сыновей Финарфина, и из всех братьев отличался наиболее резким нравом и наиболее скор был на гнев, воскликнул вслух: “И еще скажу вот что! Да не позволим мы сыновьям Финарфина бегать туда и сюда с доносами в пещеры к этому Темному эльфу! Кто определил их в наши глашатаи и послал к нему для переговоров? Да хоть они и впрямь добрались до Белерианда, пусть не забывают, что отец их - один из нолдорских владык, хотя мать их и другого племени”.
(Карантир резко описывает действия, но ругательств самих по себе - тут как бы не только "Темный эльф" - и, взоможно, намеком, "мать из другого племени". Аманские эльфы продолжают ругаться не-аманскими (а те, наверное, зеркалят), и Нолдр - намекать, что не-нолдор это фу.)
Тогда многие дрогнули, но Феанор укрепил дух свой и молвил: “Мы поклялись не в порыве легкомыслия. Клятву свою мы сдержим. Многими бедами угрожают нам, и не меньшее зло среди них - предательство; но одного не сказали нам - что пострадаем мы от трусости; от малодушных или страха перед малодушными. Потому объявляю я, что мы пойдем вперед; и вот что добавлю я к вашему приговору: деяния наши станут воспевать в песнях, пока длятся дни Арды”.
(Опять про антиномию малодушие-смелость. Предательство, наверное, тоже так себе штука. Когда тебя воспевают - это хорошо.)
“Дивлюсь я тебе, сын Эарвен, - молвил Тингол, - являешься ты к столу родича своего, и руки у тебя обагрены кровью после убийства родни твоей матери, - и, однако, не говоришь ты ничего в защиту свою и не молишь о прощении!”
(...)
С горечью заговорил Ангрод, обвиняя сыновей Феанора, и рассказал о пролитой в Алквалондэ крови, и о Приговоре Мандоса, и о сожжении кораблей в Лосгаре. И воскликнул он: “За что же нам - тем, что выдержали переход через Скрежещущие Льды - носить клеймо братоубийц и предателей?”
"...Но запомните мои слова! Пусть никогда более не коснется моего слуха речь убийц родни моей из Алквалондэ! Во всем моем королевстве не будет открыто звучать их язык, пока длится моя власть. Все синдар да услышат мое повеление: никто пусть впредь не смеет говорить на языке нолдор или отвечать говорящим на нем. А все, кто изъясняется на этом наречии, будут почитаться братоубийцами и предателями родни своей, упорствующими во зле!”
(Ругайтесь братоубийцами и предателями - это популярно не только в фендоме! Кстати, заявлен модус, в котором ожидается, что ведет себя виновный или обвиняемый: просит прощения или говорит в свою защиту.)
“Ты - из рода Эола, Маэглин, сын мой, - воскликнул он, - а не из голодрим. Вся эта земля принадлежит телери, и я не стану иметь дела с убийцами родни нашей, с узурпаторами и захватчиками домов наших; не стану сам и не позволю сыну. В этом изволь покориться моей воле, или же я закую тебя в цепи”
(Продолжайте ругаться братоубийцами и предателям. Еще можно захватчиками и узурпаторами.)
Тогда сказал Куруфину Эол: “Что за нужда привела тебя, Темный эльф, в мои земли? Срочное дело, надо думать, - раз такой солнцененавистник да разъезжает при свете дня!”
(Они продолжают ругаться на вас Темным Эльфом.)
Куруфин же окинул Эола мрачным взглядом. “Не хвастай тут передо мною именем своей жены, - промолвил он. - Ибо те, что похищают дочерей нолдор и женятся на них без дозволения и свадебных даров, не становятся родней их родни.
(....а также не-родичами и похитителями женщин. Так приличные эльфы не делают.)

Но Эол отдернул руку. “Я не признаю твоих законов, - отозвался он. - Ни ты, и никто другой из родни твоей не имеют права захватывать эти земли и устанавливать границы - здесь или в другом месте. Здесь - владения телери; вы принесли сюда лишь войны да неурядицы; неправедны ваши деяния и горды сердца ваши. Мне нет дела до твоих секретов, и явился я сюда не шпионить за тобою, но забрать то, что принадлежит мне: жену мою и сына. Однако если на сестру твою у тебя есть права - так пусть остается; пусть птица возвращается в свою клетку, где вскоре опять начнет чахнуть, как чахла прежде. Но Маэглин - иное дело. Моего сына ты у меня не отнимешь. Идем, Маэглин, сын Эола! Твой отец приказывает тебе. Оставь дом его недругов и убийц родни его, или будь проклят!”
(...И да, не забудьте проклясть! "Сидеть в клетке" - плохо. Кстати, есть хреновое занятие "шпионить".)

ибо звонкая песнь рога Финголфина звенела в скалах, а голос короля, ясный и чистый, проникал в самые глубины Ангбанда; и эльфийский владыка назвал Моргота трусом и повелителем рабов.
(....он хорошо запомнил, как на него ругался Феанор!)
Презрительно и гневно взглянул Тингол на Берена, Мелиан же хранила молчание. “Кто ты, - вопросил король, - явившийся сюда как вор; незваным посмевший приблизиться к моему трону?”
“Пусть говорит Берен! - молвил король. - Что нужно тебе здесь, злосчастный смертный? Ради какой нужды покинул ты свои владения и явился в мое королевство, закрытое для таких, как ты? Можешь ли ты оправдать свой приход, чтобы властью своей не подверг я тебя суровому наказанию за дерзость твою и безрассудство?”
(Вор опять таки. еще у Тингола есть страшное ругательство "я тебя не звал".)
Но Тингол заговорил, медленно взвешивая слова: “Смерть заслужил ты подобными речами, и смерть уже настигла бы тебя, низкорожденный смертный, во владениях Моргота научившийся пробираться тайными путями, под стать соглядатаям его и рабам - если бы не принес я опрометчивой клятвы, о которой весьма сожалею”.
("низкорожденный смертный"! Опять соглядатаи-шпионы - и рабы, и какое-то отношение к Морготу.)
он принялся насмехаться над юношей, говоря: “Ежели мужи Хитлума столь свирепы и дики, то каковы женщины той земли? Верно, бегают они по лесам, точно лани, одетые лишь в плащ из собственных волос?”
(Дикий, свирепый, неодетый и - видимо - нецивилизованный. В общем, "низкорожденные смертные" из прошлого загиба опять заходят в чат.)
Итого, трусы - предатели - убийцы родичей - не родичи - - захватчики - узурпаторы - шпионы - господин рабов (самими "рабами" ругаются реже). Темный эльф, низкий смертный, нолдо. не нолдо, далее везде.

Анон · 2025-10-05 14:14:17

Анон пишет:

А какое-то время назад была у нас ругательная подборка...

Больше всего в этой подборке мне нравятся двойные стандарты Эола: я не буду иметь дела с убийцами моей родни, кроме случаев, когда я с ними сплю.

Анон · 2025-10-05 14:26:49

Анон пишет:

Больше всего в этой подборке мне нравятся двойные стандарты Эола: я не буду иметь дела с убийцами моей родни, кроме случаев, когда я с ними сплю.

Ну, большая часть подходящих под это определение с ним бы наверняка спать не захотела!

Анон · 2025-10-05 14:47:26

Анон пишет:

большая часть подходящих под это определение с ним бы наверняка спать не захотела!

Не сомневаюсь, меня удивляет, что он аж в одном случае (а по меркам эльфов это достаточно много) захотел.

Анон · 2025-10-05 15:20:32

Анон пишет:

и эльфийский владыка назвал Моргота трусом и повелителем рабов.

А вот из Природы:

– Выходи, ты, малодушный король, и сразись своей собственной рукой!
Ты, живущий в норе повелитель рабов, лжец, затаившийся в своем логовище!
Выходи, недруг Богов и эльфов, ибо хочу я увидеть твой трусливый лик!

Анон · 2025-10-05 15:40:28

Анон пишет:

больше всего ругательств должны были изобрести пленные, у них обстоятельства

Вроде бы в каком-то томе упоминалась ругательная речь пленных, "мола нолдорин", но анон это видел так давно, что сейчас уже и не вспомнит.

Анон · 2025-10-05 16:19:06

Анон пишет:

А вот из Природы:
– Выходи, ты, малодушный король, и сразись своей собственной рукой!
Ты, живущий в норе повелитель рабов, лжец, затаившийся в своем логовище!
Выходи, недруг Богов и эльфов, ибо хочу я увидеть твой трусливый лик!

На самом деле, изумительно :love:

Анон · 2025-10-05 16:20:41

Анон пишет:

А вот из Природы

Анон с мороза в первую секунду решил, что это феаноринги Тингола вызывают

Анон · 2025-10-05 20:40:32

Анон пишет:

Тут напрашивается важное уточнение, собирается ли нандо спеть Элберет это воззвание лично, если не убежит...

Через Намо передаст?..

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#196051 2025-10-04 22:50:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196052 2025-10-04 22:54:08

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196053 2025-10-05 00:06:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196054 2025-10-05 00:15:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196055 2025-10-05 00:22:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196056 2025-10-05 00:28:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196057 2025-10-05 00:30:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196058 2025-10-05 00:54:59

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196059 2025-10-05 02:55:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196060 2025-10-05 02:59:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196061 2025-10-05 03:02:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196062 2025-10-05 05:21:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196063 2025-10-05 06:36:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196064 2025-10-05 13:01:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196065 2025-10-05 13:11:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196066 2025-10-05 13:18:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196067 2025-10-05 13:49:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196068 2025-10-05 14:14:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196069 2025-10-05 14:26:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196070 2025-10-05 14:47:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196071 2025-10-05 15:20:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196072 2025-10-05 15:40:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196073 2025-10-05 16:19:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196074 2025-10-05 16:20:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196075 2025-10-05 20:40:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума