Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#196151 Вчера 13:08:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я другой анон, но держи:
Спасибо!
Но это про волосы на теле в целом, а не конкретно на голове?
#196152 Вчера 13:37:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто-то из четырех этих кланов мог в ходе своих миграций забраться далеко на юг?
This. Гномы канонно не просто ремесленники и горные мастера, они караванщики. Так что могли расповсюдиться. Тем более, что мы ничего о них не знаем и в событиях канона они не упоминаются - значит, жили как минимум далеко.
#196153 Вчера 13:39:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гномы канонно не просто ремесленники и горные мастера, они караванщики.
То есть, думаешь, гномы Востока и Юга могут вести дальнюю торговлю с народами Востока и Юга?
#196154 Вчера 13:45:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, которые ходят на фб, а нет ли среди вас практиков балета? Это был бы охуенный челлендж.
Кстати, год-полтора назада у команды Магреализма, что ли, на челлендже были материалы к балету на какой-то фентези-сюжет... Там были сценарий, эскизы костюмов и даже небольшие видео отдельных фрагментов. Так что были прецеденты, хоть и не в нашем (пока?) фендоме.
#196155 Вчера 13:54:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но откуда в Хараде возьмётся гном
Ну, строго говоря, мы знаем только, что гномы есть где-то на востоке, а вот насколько они на ЮГО-Востоке - ???
Там вроде целый материк более-менее южной Арды получается, а вдруг там замечательные полезные ископаемые без гномов пропадают??
Мы знаем только что
Еще два места <пробуждения гномов> находились восточнее, гораздо дальше, чем расстояние между Синими Горами и Гундабадом: то, где появились Железные Кулаки и Густобороды, и то, где проснулись Черноволосые и Каменноногие.
Предположим, что Железные Кулаки - это местный Шаолинь...
Ну, или по крайней мере они могли там путешествовать
Хотя гномы неохотно переселялись и образовывали постоянные поселения или 'царства' вдали от мест пробуждения, кроме, как в случае нападения превосходящего противника или из-за катастроф, таких, как затопление Белерианда, они были смелыми и отважными путешественниками и умелыми строителями дорог...
#196156 Вчера 13:57:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы знаем только что
А разве восточные гномы пробудились не в Красных Горах? Или это лишь фанон?
#196157 Вчера 14:01:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
▼всё придумали до нас⬍
О как хорошо, что ты отрыл этот рисунок, анон! Я его вспоминала, но не могла разыскать!
Зато по дороге нашелся ряд эскизов на тему балетного Сильма
https://www.tumblr.com/randomshenanigan … n%20ballet
А вот англ. заметка про реально поставленный балет по Лэйтиан, похоже!
https://www.theonering.net/torwp/2001/1 … luthien-2/
(анон еще в процессе чтения и всех подробностей не знает)
Увы, без иллюстраций;-(
А на Реддите рассуждают, что хорошо бы из Сильма сделать серию опер
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/co … _cycle_of/
#196158 Вчера 14:02:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. Под влиянием эскизов - кстати, падение Гондолина (с некоторой долей предыстории) - тоже неплохая тема для балета! Вообразите себе Глорфинделя с балрогом хотя бы...
#196159 Вчера 14:07:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а Нарви, с которым дружил Келебримбор, был правителем Мории или просто прославленным мастером?
Кажется, про Нарви мы вообще знаем только двери;-)
Я бы предположила кстати, что таки просто мастер, потому что потомок Дурина на дверях царства Дурина, думаю, помянул бы всуе свое происхождение!
#196160 Вчера 14:09:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Было ли где-то про цвет - не помню, а тело, получается, весьма меховое.
Значит, они как минимум не наши земные монголоиды, у этих волосы на теле растут неохотно
#196161 Вчера 14:36:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит, они как минимум не наши земные монголоиды, у этих волосы на теле растут неохотно
Ну кстати да. Интересно, а бороды у них были?
#196162 Вчера 14:37:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мы знаем только что
А разве восточные гномы пробудились не в Красных Горах? Или это лишь фанон?
Ну вот я знаю только эту цитату из Гномов и Людей, вот она с предшествующим куском
То есть, похоже, остальные места жития гномов точно не обозначены.
*
Дальше я пошла читать про Орокарни в отечественных источниках - и с удивлением наткнулась на заросли упоминаний о гномах этих гор - но без конкретных ссылок - или со ссылкой на ту же цитату из Гномов и Людей.
В англоязычных энциклопедиях на эту тему есть рассуждение - из которого опять же понятно, что у нас нет никаких четких цитат, кроме данной выше - а дальше, например, следует такое рассуждение
The locations of the four Dwarven clans who lived in the East are unknown; they might or might not have resided in the Orocarni. Since it is known that the other four Houses awoke in mountains in the East, the only mountain range in the East was, in fact, the Orocarni.[4] This suggests that the other four Houses did indeed awake in these mountains.
https://lotr.fandom.com/wiki/Orocarni#c … -Peoples-4
То есть: гномы проснулись где-то на востоке -там есть только Красные горы - наверное, они проснулись там. ФСЁ. Других данных о пробуждении гномов в Орокарни НЕТ. Т.е., собственно, никаких нет.
Но повторюсь, мы не знаем, насколько это ЮГО-восток.
А на нем, между прочим, горы вполне есть!
См. вот эту статью Амдира, рис. 2 и 5 - которые собственно толкиновские карты, например
https://michael-mints.ru/news/karta-sre … #more-2942
Там на юге есть еще одни Серые, а также Желтые горы
Так что будь я Ауле;-) я б разложила гномов более-менее по всему миру, где есть что рыть!
#196163 Вчера 14:41:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это про волосы на теле в целом, а не конкретно на голове?
Да, это про тело. Про голову, к сожалению, не помню, упоминалось ли вообще.
#196164 Вчера 15:09:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
См. вот эту статью Амдира, рис. 2 и 5 - которые собственно толкиновские карты, например
https://michael-mints.ru/news/karta-sre … #more-2942
Вроде бы эта карта значительно устарела, так как из "Природы Средиземья" выяснилось, что Воды Пробуждения лежали значительно западнее и ближе к морю Рун (хотя и значительно восточнее Мордора).
А Орокарни неподалеку. Но ты прав в том, что в текстах, похоже, нет свидетельств обитания гномов там.
Там на юге есть еще одни Серые, а также Желтые горы
Так что будь я Ауле;-) я б разложила гномов более-менее по всему миру, где есть что рыть!
С другой стороны, кажется, на войну с орками Азога войска прислали все колена гномов, что указывает на то, что они всё же жили не так уж далеко от гномов Запада, не совсем уж за тридевять земель.
Отредактировано (Вчера 15:09:51)
#196165 Вчера 15:10:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, это про тело. Про голову, к сожалению, не помню, упоминалось ли вообще.
Спасибо, анон.
#196166 Вчера 15:11:26
#196167 Вчера 15:13:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. Тень/Саурон не всегда была и не на всем Востоке.
Это да, плюс часть гномов Востока сама была под Тенью (в смысле коллаборационизма с Сауроном).
Не все же гномы добрые.
#196168 Вчера 16:32:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анона все еще не отпустило, поэтому треду придется потерпеть. Простите. Либретто Лэйтиан, все еще постмодернизм и что такое эта ваша классическая структура, а так же зерг-раш орками как отдельный персонаж.
ЛЭ О ЛЭЙТИАН
Я наконец добралась до этого эпического зрелища! Оно прекрасно в своем жанре, причем светящийся на заднем плане Ангбанд у меня упорно представляется в виде новогодней елочки, так что закрадывается мысль, что все это и есть новогодняя елка для юных....эльфят? нуменорят??.... Чем и объясняется некоторый неискоренимый веселый бардак в сюжете;-)
#196169 Вчера 16:59:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Держи, анончик Be Wise, Be Brave, Be Blind. Я просто поиском нашёл
Чудесный фик! Вот для меня он как раз пример того, как эльфы ведут себя как эльфы, причём в первую очередь между собой.
#196170 Вчера 17:17:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
светящийся на заднем плане Ангбанд у меня упорно представляется в виде новогодней елочки, так что закрадывается мысль, что все это и есть новогодняя елка для юных....эльфят? нуменорят??....
Так еще лучше 
#196171 Вчера 17:19:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор, вынужденный играть Деда Мороза
Феанор, поджигающий гирлянду, потому что слишком буквально понял "Раз, два, три, ёлочка гори"
#196172 Вчера 17:58:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
место пробуждения предков Огненнобородов и Широкозадых (Broadbeams); и место пробуждения праотца Долгобородов, старейшее из всех
Так, а кто у нас династия Трора и Торин получаются? Долголгобороды же вроде? Но они родом из Казад-Дума, а Казад-Дум разве не гномы из Гундабада основали? Гундабад на севере Мглистых, логично что гномы расселялись оттуда на юг по хребту.
Или получается, что Долобороды бежали при разрушении Белерианда на восток и основали Казад-Дум?
#196173 Вчера 19:15:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#196174 Вчера 19:30:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообразите себе Глорфинделя с балрогом хотя бы...
Теперь я думаю ещё и об этом... 
#196175 Вчера 20:07:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, а кто у нас династия Трора и Торин получаются? Долголгобороды же вроде? Но они родом из Казад-Дума, а Казад-Дум разве не гномы из Гундабада основали? Гундабад на севере Мглистых, логично что гномы расселялись оттуда на юг по хребту.
Или получается, что Долобороды бежали при разрушении Белерианда на восток и основали Казад-Дум?
Торин у нас определенно потомок Дурина, генеалогия подтверждает!
Место пробуждения Догобородов - Гундабад, а в Синих горах пробуждаются и живут Огненнобородые и эти, Broadbeams (мн как-то выговаривали тут, что Широкозадые - некорректный перевод, в общем, вы поняли, это точно не худые гногмы!)
Наверняка часть их выжила и переселилась куда-то восточнее. А Долгобороды, еще до того как жизнь и и орки выселили их из Гундабада, жили не только там.
Начало этому процессу положили не торговля и обмен, а война; ведь Долгобороды заселяли южные земли в долине Андуина и сделали своим основным 'царством' и крепостью Морию; а также Железные горы на востоке, где находились их шахты - основной источник железной руды. Они объявили Железные горы, Эред Митрин, и восточные склоны Туманных гор своей собственностью. Но их атаковали орки Моргота. Эти атаки прекратились во время Войны Камней и Осады Ангбанда, когда Морготу требовались все его силы; но когда Моргот пал и Ангбанд был уничтожен, орды орков устремились на восток в поисках убежища. Хозяина у них теперь не было, и не было вождей, но вооружены они были хорошо, и они были многочисленны, жестоки, кровожадны и безжалостны в атаке. В последующих битвах орки превосходили гномов численно...
*
Да кстати.
Поглядев на генеалогичечское древо и средний срок жизни гномов и средний возраст заведения ими детей, можем получить немного дат, отсутствующих в наличии, для гномов начала 4 эпохи(!)
Реконструированне даты - со звездочками
Торин Камнешлем, сын Даина Железностопа
р. 2866
Наследует отцу, погибшему при обороне Эребора - 3019 г. (ему 153 года)
*р. сына ок. 2966
*ум. ок. 100 г. Ч.Э. (еще при Арагорне)
Торин 7й
*р. ок. 2966
(В 3019 г. ему, 50 с небольшим лет, он как раз еще очень молодой, но достаточно взрослый, чтоб сражаться, гном.)
* ум. возможно ок. 200 г. Ч.Э. (вероятность безвременно погибнуть, но не станет ли продолжительность жизни гномов сокращаться??)Это через 80 лет после смерти Арагорна, видимо, еще время правления его сына, Эльдариона, и чуть ли не самая поздняя дата - пусть и предположительная! - которая у нас есть для 4 эпохи.
Отредактировано (Вчера 20:07:43)