Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#196301 Вчера 18:23:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, по праву Арды - виноваты (см. выплату Карантиром виры Халет за погибших соплеменников).
Законы Валар не обязательно совпадают с законами Эльдар. Хотя законы Эльдар могут отражать их мнение о таких ситуациях, не обязательно совпадающее с мнением Валар.
#196302 Вчера 18:24:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Законы Валар не обязательно совпадают с законами Эльдар. Хотя законы Эльдар могут отражать их мнение о таких ситуациях, не обязательно совпадающее с мнением Валар.
Тут с какой стороны не крути - гибель Финвэ есть следствие проёба Валар, им и отвечать. Но они не ответят
#196303 Вчера 18:24:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это уже не на вентилятор, это гранату в блендер
Да.
#196304 Вчера 18:26:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они проебали у себя под носом и Мелькора и Унголиант
А потом просто положили хуй на мёртвого Финвэ, ну помер и помер чё бубнеть.
Да там Древа "померли", им это важнее, уж извините. Как и всей окружающей реальности. Король Нолдор еще один найдется (и даже не один, а этих больше нигде не выдают. Да и что от извинения изменится, не понимаю? Финве явно так скоро не восстанет.
#196305 Вчера 18:27:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да.
А потом сделать невинный вид и очень сильно удивиться от того, что ёбнуло. И ещё проклятьем в спину, попутным ветром 
#196306 Вчера 18:28:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А почему "сарказм"? Я вот совершенно серьезно так считаю.
Строго говоря, по праву Арды - виноваты (см. выплату Карантиром виры Халет за погибших соплеменников).
А есть ли в Валиноре концепт виры? Или он появляется позднее?
Понимаете, мы про "право Арды" знаем неимоверно мало.
Ну и, скажем, тот же Феанор, который вообще за словом в карман не лез, чтобы предъвить претензии кому угодно включая Валар, как-то извинений вроде не требовал...
#196307 Вчера 18:29:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Король Нолдор еще один найдется (и даже не один, а этих больше нигде не выдают. Да и что от извинения изменится, не понимаю?
Ну помер и помер, хуй с ним.
Го в фандомные срачи?
#196308 Вчера 18:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да вот не похоже, когда читаешь Сильм, сочувствие Феанору очень чувствуется.
И мы даже знаем конкретных сочувствующих!
И осталось в памяти ваньяр, что были вместе с валар: когда Манвэ передали ответы Феанора вестникам, он заплакал и склонил голову. Но при последних словах Феанора: по крайней мере нолдор совершат дела, что будут вечно жить в песнях - он поднял голову, как тот, кто слышит голос издалека, и сказал: "Да будет так! Дорого будет заплачено за эти песни, и все же справедливою платой. Ибо цена не может быть иною. И вот, как и говорил нам Эру, красота, не предвиденная прежде, придет в Эа, и из зла еще родится добро".
"И все же останется злом" - молвил Мандос. - Ко мне вскоре придет Феанор".
(Анналы Амана)
#196309 Вчера 18:32:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и, скажем, тот же Феанор, который вообще за словом в карман не лез, чтобы предъвить претензии кому угодно включая Валар, как-то извинений вроде не требовал...
Да, это замечание валидно.
#196310 Вчера 18:32:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
извинений вроде не требовал...
Ну он как услышал от Намо что мол не первый померший недожал, надо было ещё про маму Феанора сказать. Но что поделать, доту только в Четвёртой эпохе сделают и моментально сгорел жопой, и какие тут извинения после таких речей, понятно что из не будет.
#196311 Вчера 18:32:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут с какой стороны не крути - гибель Финвэ есть следствие проёба Валар, им и отвечать. Но они не ответят
А за гибель Древ они тоже должны извиняться? (Перед всем населением Валинора, видимо)
Но мне кажется, Валар действуют в рамках другого концепта - "как исправить". И сидят решают эту проблему. И решат в итоге.
#196312 Вчера 18:32:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
скажем, тот же Феанор, который вообще за словом в карман не лез, чтобы предъвить претензии кому угодно включая Валар, как-то извинений вроде не требовал...
Анон, ну вот честно, ну как-то странно смотрится: почти обезумевший от горя Феанор (его горе подчеркивается в каноне) будет говорить Валар "а ещё вы не извинились за смерть моего отца"? Только мне это кажется идиотизмом психологически недостоверным, с учётом места, времени и действующего лица?
*Дранон
#196313 Вчера 18:33:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И решат в итоге.
Простите, что набрасываю, но уж очень хочется...
Это решение в стиле китайского "смотреть на реку", ага.
Отредактировано (Вчера 18:34:50)
#196314 Вчера 18:34:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И решат в итоге.
При этом организовав десяток новых. Но это можно удобно свалить на нолдор, ну а хули они под руку бухтели
#196315 Вчера 18:34:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут как-то спрашивали, кто из Валар покровитель Холиварки.
Так вот, это любитель набросить на вентилятор Намо, 100%.
А, так вот почему анон-намофил тут так плотно зависает;-)) Теперь я все про себя знаю! 
#196316 Вчера 18:40:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но мне кажется, Валар действуют в рамках другого концепта - "как исправить".
На тот момент Валар ничего не решали, просто грустно сидели на тронах.
#196317 Вчера 18:41:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом сделать невинный вид и очень сильно удивиться от того, что ёбнуло. И ещё проклятьем в спину, попутным ветром
Тут автор как будто одной рукой, посредством Намо, решил отчитать и наказать своих нолдор - справедливо с его точки зрения, но почему-то не учёл, что другой-то рукой их на войну отправлял. И записал Намо со всеми валар вместе в мелькоровские коллаборанты. Фигня вышла, потому что проклятия вслед уходящим на войну с общим врагом, как ни крути, будет нивелировать исходный авторский посыл.
#196318 Вчера 18:44:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На тот момент Валар ничего не решали, просто грустно сидели на тронах.
Ну, Солнце и Луну в версии с плоской Ардой они таки сделали.
#196319 Вчера 18:45:50
#196320 Вчера 18:46:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не факт. Валар могут общаться мысленно, поэтому то, что они "просто сидели" не доказательство.
Кидали друг другу в личку мемы про Феанора и портсигар
#196321 Вчера 18:49:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, Солнце и Луну в версии с плоской Ардой они таки сделали.
А у нас только для плоской вроде и есть описание этого периода, "Круглая" так толком и не написалась дальше общей космогонии...
#196322 Вчера 18:53:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут автор как будто одной рукой, посредством Намо, решил отчитать и наказать своих нолдор - справедливо с его точки зрения, но почему-то не учёл, что другой-то рукой их на войну отправлял. И записал Намо со всеми валар вместе в мелькоровские коллаборанты
И опять вокруг ПД все, все агенты Моргота!
#196323 Вчера 18:58:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут автор как будто одной рукой, посредством Намо, решил отчитать и наказать своих нолдор - справедливо с его точки зрения, но почему-то не учёл, что другой-то рукой их на войну отправлял.
Он вроде бы не нолдор наказывал, а валар отбеливал? Нолдор наказываются за одно и то же с первых версий, а оценка валар меняется от своенравных божков до всеблагих стихий.
#196324 Вчера 18:59:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не факт. Валар могут общаться мысленно, поэтому то, что они "просто сидели" не доказательство.
И? Что решили-то?