Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#196776 Сегодня 02:50:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напал не на телери, а на корабли, убивать телери он не собирался.
Надеюсь, ты тот же анон, который регулярно про любое поведение феанорингов, отличного от зерг раша, говорит "каяться и обтекать". Это было бы красиво. Хотя не факт, конечно.
Ещё раз, когда у Феанора просят Сильмариллы, он толкает речь королевы драмы. Когда у Феанора отнимают Сильмариллы, он поднимает революцию, устраивает резню, впадает в паранойю и бежит навстречу собственной смерти. А когда у телери отбирают корабли, они, видимо, должны ещё припасов на дорожку подкинуть.
#196777 Сегодня 02:50:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, потому что назревала вражда из-за признания королём Финголфина и перекладывания вины за всё на Феанора.
Даааа, бросить своих в ситуации "либо смерть, либо позор (а по словам Феанора так и вовсе рабство)", потому что они не хотели признать тебя главным - это ну совершенно не по-морготовски!
#196778 Сегодня 02:50:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А надо?
У него эн эльфов со своими историями, и все по идее имеют возможность возродиться, но их истории, за исключением одного Глорфинделя "обратно" не вписываются, они идут каким-то своим путем, уж не входящим в этот сюжет, о них, как о Мириэли и Финроде, разве что может быть кратко помянуто.
Феанор не тот характер имеет, чтобы после Мандоса преисполниться дзена и слушать птичек в лесах Валинора, он всё равно бы полез что-то делать
#196779 Сегодня 02:52:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кстати интересно, когда именно вышел Финрод? Вроде, до Войны Гнева?
#196780 Сегодня 02:53:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напал не на телери, а на корабли, убивать телери он не собирался.
Они сами прыгали на мечи и убивались. Или Феанор настолько тупенький, что не понимает - когда ты хочешь отобрать у кого-то что-то и тыкаешь его для этого мечом, так и убить можно?
Как ж он тогда понял-то, что именно Моргот убил Финвэ
Отредактировано (Сегодня 02:53:35)
#196781 Сегодня 02:56:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда у телери отбирают корабли, они, видимо, должны ещё припасов на дорожку подкинуть.
И сколько бы ты ни набрасывал, это не изменит того, что убивать телерей в задачи Феанора не входило, целью были не они. А кто начал убивать? - вероятно даже не нолдор. Просто замечу, что ты сгущаешь краски до предела и с явным уклоном не в пользу Феанора - в этом и состоят твои личные домыслы. Канон не настолько односторонний.
#196782 Сегодня 02:57:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не помочь в чём? Останься те в Амане, были бы в большей безопасности, как минимум. Феанор, сжигая корабли, полагал, что те останутся там
То есть когда нам нужна военная поддержка для захвата кораблей, так "Валар держат нас в рабстве, братья!", а когда нужно послать корабли обратно, так "ну им там лучше при валар будет, безопаснее, после того как нас всех прокляли и выгнали, никакое не рабство". Ты Феанора не делай хуже, чем он есть, он был честный ебанат, а не интриган лицемерный.
#196783 Сегодня 02:58:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За откровенным ебанатом нолдор бы не пошли, не надо
#196784 Сегодня 02:59:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И сколько бы ты ни набрасывал, это не изменит того, что убивать телерей в задачи Феанора не входило, целью были не они
Поверь, если ты просто хотел отобрать кошелек у прохожего и нечаянно убил его, это все равно убийство. Янихател - это не оправдание, телери Феанор убивал.
#196785 Сегодня 02:59:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И сколько бы ты ни набрасывал, это не изменит того, что убивать телерей в задачи Феанора не входило, целью были не они.
Да какая разница, что входило в задачу, судят по делам, а не по намерениям. Феанор рассчитывал, что ему дадут - ему не дали. Феанор полез брать силой - ему дали, но пизды. А он что ожидал?
#196786 Сегодня 02:59:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда нам нужна военная поддержка для захвата кораблей
Но всё же было не так 
#196787 Сегодня 02:59:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кстати интересно, когда именно вышел Финрод? Вроде, до Войны Гнева?
Не факт. Об этом упомянуто без конкретных меток:
1) в Лэйтиан, которая человеческая поэма - ну т.е. этот факт может быть известен до того, как Нуменор испортился
2) в Серых Анналах, но они даны нам в тексте, который в целом был составлен в Гаванях Сириона+Линдона в конце 1 - начале 2 эпохи.... НО имеет добавления, сделанные на Эрессеа во времена до начала 4 эпохи включительно (упоминание судьбы Арвен).
3) в Сильме, который тоже вполне может иметь материал по 2 эпохе, будь он Пенголода или нуменорский...
Так что "первая половина Второй Эпохи" тоже подойдет.
Есть эн фанфиков, где он действительно выходит очень быстро (включая древние, напр., Эйлиан) - и может быть там, а может не так, а несколько позже.
#196788 Сегодня 03:01:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За откровенным ебанатом нолдор бы не пошли, не надо
Да почему, если ебанат харизмстичный. Тем более, он всё-таки долгое время был нормальным. Да и личных сторонников у него было мало, кстати, он умело подтянул аудиторию братьев.
#196789 Сегодня 03:03:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и личных сторонников у него было мало, кстати, он умело подтянул аудиторию братьев.
Анон, кончай сочинять, если хочешь, чтоб с тобой серьёзно говорили
#196790 Сегодня 03:04:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да какая разница, что входило в задачу, судят по делам, а не по намерениям. Феанор рассчитывал, что ему дадут - ему не дали. Феанор полез брать силой - ему дали, но пизды. А он что ожидал?
Что если телери не отдадут, то хотя бы помогут построить ещё. В Хэлкараксэ он народ вести не хотел, что логично. Как мог, так и сделал, эскадрильи дирижаблей у него в карманах, увы, не завалялось
Ну и да, кто первым начал именно убивать у нас вроде не сказано? Вполне вероятны оба варианта, всё-таки Феанор именно корабли хотел, а не гору трупов, чтобы потом сердца у них вырезать
#196791 Сегодня 03:05:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что "первая половина Второй Эпохи" тоже подойдет.
Есть эн фанфиков, где он действительно выходит очень быстро (включая древние, напр., Эйлиан) - и может быть там, а может не так, а несколько позже.
Спасибо) значит, можно фанонить как удобно
#196792 Сегодня 03:07:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что если телери не отдадут, то хотя бы помогут построить ещё.
То есть Феанор думал, что он такой телери тык мечом, а они сразу - о, точно, давай я тебе корабль сделаю, так, что ли? 
#196793 Сегодня 03:08:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, кончай сочинять, если хочешь, чтоб с тобой серьёзно говорили
Ибо, хотя Феанор и подвигнул их на уход, далеко не все согласны были признавать его королем. Куда большая любовь была отдана Финголфину и его сыновьям — и его двор, и множество жителей Тириона отказались подчиниться Феанору, даже если и пойдут с ним;
#196794 Сегодня 03:09:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Феанор думал, что он такой телери тык мечом, а они сразу - о, точно, давай я тебе корабль сделаю, так, что ли?
Сначала сообщения научись читать 
Феанор полез отжимать корабли уже после того как его послали со всеми предложениями.
#196795 Сегодня 03:11:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, кончай сочинять, если хочешь, чтоб с тобой серьёзно говорили
Так возникла опасность раздора между двумя воинствами; но, хотя и понесли они в пути великие потери, подданные Финголфина и Финрода, сына Финарфина, по-прежнему превышали в числе сторонников Феанора;
#196796 Сегодня 03:15:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ибо, хотя Феанор и подвигнул их на уход, далеко не все согласны были признавать его королем. Куда большая любовь была отдана Финголфину и его сыновьям — и его двор, и множество жителей Тириона отказались подчиниться Феанору, даже если и пойдут с ним;
Так, и где здесь про то, что сторонников у Феанора было "мало", и что он подтянул к себе аудиторию братьев?
В действительности, сторонников у него было достаточно, чтобы смести войска Моргота, приготовленные на тот момент для завоевания Средиземья. Но просто меньше, чем у братьев вместе взятых. Его сторонники - это весь Первый Дом, откуда никто не свернул и не передумал. А другие дома всегда были сами по себе, они ни на минуту не признали его королём.
Отредактировано (Сегодня 03:16:11)
#196797 Сегодня 03:15:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сначала сообщения научись читать
Феанор полез отжимать корабли уже после того как его послали со всеми предложениями.
Ну не снискал он популярности у этих избирателей, это повод силой отбирать их добро?
#196798 Сегодня 03:15:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, все, что не "телери моргот, и валар моргот, а Феанор котик, он не хотел и вообще все правильно сделал " - это враньё, фантазии и жопочтение, так-то
#196799 Сегодня 03:18:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну не снискал он популярности у этих избирателей, это повод силой отбирать их добро?
Выбрал оптимальный способ покинуть Валинор в его ситуации. Не одобряемый, но эффективный 
Неоднозначный персонаж, такие бывают, да. На сахарных и омерзительных не делятся
#196800 Сегодня 03:18:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, все, что не "телери моргот, и валар моргот, а Феанор котик, он не хотел и вообще все правильно сделал " - это враньё, фантазии и жопочтение, так-то
Молодец, вот он пример жопочтения. Эталонный 