Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#200376 2025-11-20 15:49:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, не пытаясь сделать хотя бы похоже на задуманное автором?
Потому что они не пытаются сделать похоже на автора. Они просто не для того пишут, не чтобы "закрыть дырки" и "зарисовать белые пятна" максимально близким к источнику цветов. Они очень часто - не всегда - пишут, что реально дожать репрезентации и высказаться по острому доя них современному вопросу. Отсюда выходит хуйня вроде родившейся с инвалидностью Фириэль, или Маэдроса-ебаря-сторонника свободной любви, или Валинора с адским социальным расслоением. Для очень многих англоязычных фанфиков Толкин - это лишь кафедра, с которой можно проповедовать.
#200377 2025-11-20 16:11:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
лупит Маглора
Кухонный бокс - любимый вид спорта дома Феанора, по мнению некоторых авторов
#200378 2025-11-20 16:14:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для очень многих англоязычных фанфиков фандомных авторов Толкин - это лишь кафедра, с которой можно проповедовать.
Пофиксил.
Это свойство не только англофандома, у нас просто проповедуют другое. Порой такое, что эльфы-инвалиды кажутся вполне себе достойной альтернативой, там хоть прослеживается благородная цель у первомайского шествия авторских тараканов.
#200379 2025-11-20 16:17:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кухонный бокс - любимый вид спорта дома Феанора, по мнению некоторых авторов
Так это Маэдрос уже. Маглор что-то не то сболтнул, и тот его по морде. Маэдрос там вообще братьев явно ненавидит, за то что те такие орки, особенно Келегорма. Да там все орки, пофиг уже 
Отредактировано (2025-11-20 16:19:44)
#200380 2025-11-20 16:18:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кухонный бокс - любимый вид спорта дома Феанора, по мнению некоторых авторов
Всегда было интересно, почему именно его. Это самая сплоченная семья из всех трех домов - пока остальные разбредались по локациям и родичей видели только на похоронах, эти всегда рядом, одним куском. Логичнее было бы фанонить кухонный бокс Финарфину, не случайно ж от него все дети в Эндоре рванули, а когда он назад повернул, ни один за ним не вернулся.
#200381 2025-11-20 16:19:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они просто не для того пишут, не чтобы "закрыть дырки" и "зарисовать белые пятна" максимально близким к источнику цветов.
А вот это стремление и порождает другую дурную тенденцию, более характерную для ру-фандома - веру в то, что ты пишешь не фанфик со своими интерпретациями, а прям реально дописываешь канон. И что другие делают то же самое.
#200382 2025-11-20 16:28:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это Маэдрос уже.
Ну он же тоже часть дома Феанора. Семейные традиции, все дела.
Всегда было интересно, почему именно его.
Вспыльчивость, самые драматичные конфликты, самые страстные привязанности.
В сочетании с пореаловый опытом это многим даёт картину деструктивной семейки. Другое дело, что у эльфов вроде как не принято домашнее насилие, и даже убийство себе подобных не говорит о том, что этот же эльф будет дома бить жену, или что у него нирнаэтские флешбеки, поэтому он бросается на товарищей.
Логичнее было бы фанонить кухонный бокс Финарфину, не случайно ж от него все дети в Эндоре рванули, а когда он назад повернул, ни один за ним не вернулся.
Арфинги от отца спокойно сепарировались, феаноринги верны отцу в любом состоянии отца.
Отредактировано (2025-11-20 16:29:25)
#200383 2025-11-20 16:32:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот это стремление и порождает другую дурную тенденцию, более характерную для ру-фандома - веру в то, что ты пишешь не фанфик со своими интерпретациями, а прям реально дописываешь канон. И что другие делают то же самое.
Анон, но именно это и происходит. ЭТО воспринимается как канон, и у них, и у нас. Или, точнее, читатель просто не отделяет канон от массовых фанонов. Как kidnap family например. Или, помню, какой-то анон в мультифандомном треде заявил, что не читал наш канон, но знает, что Келегорм трус и насильник.
Отредактировано (2025-11-20 16:34:11)
#200384 2025-11-20 16:32:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Они просто не для того пишут, не чтобы "закрыть дырки" и "зарисовать белые пятна" максимально близким к источнику цветов.
А вот это стремление и порождает другую дурную тенденцию, более характерную для ру-фандома - веру в то, что ты пишешь не фанфик со своими интерпретациями, а прям реально дописываешь канон. И что другие делают то же самое.
Так, я немного запуталась. Что порождает врендую тенденцию - стремление закрыть "белые пятна" или наоброт, высказывание на материале Толкина каких-то своих взглядов?
Если первое, то я в жанре "продолжения и дописывания" раздел на Эрессее не вижу ничего дурного и не уверена, что он прямо в каждом пишущем что-то порождает, а вот если он пишет АУ - ни за что не породит. По-моему, это скорее этап развития фендома, когда еще понятия "фанфика" как явления нет, а поскольку сменяются они тоже не по щелчку, то кто-то может по-прежнему писать в старом стиле (сказал анон, поглядев в зеркало)....
#200385 2025-11-20 16:34:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще, имхо это ничем вредным не порождается, а просто малость неизбежно - на определенной степени погружения в фендом его обитатели не будут интересоваться что канон, а что распространенный (или и не очень) фанон, они будут просто подбирать ту версию, которая им заходит, и читать что-то к ней подходящее, имеют право.
#200386 2025-11-20 16:35:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арфинги от отца спокойно сепарировались, феаноринги верны отцу в любом состоянии отца.
Мы понятия не имеем, насколько спокойно сепарировались от отца арфинги, особенно АиА, чей закадычный дружбан незадолго до этого случайно порубил их телерийскую родню. Вот уж где простор для фанонов.
#200387 2025-11-20 16:37:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
..а Галадриэль пыталась свалить на корбале еще раньше, и только случайно не успела... 
Вы пишите, пишите! Страшные тайны и разоблачения о Третьем Доме! Специальный выпуск Альквалондского вестника!
#200388 2025-11-20 16:38:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы понятия не имеем, насколько спокойно сепарировались от отца арфинги, особенно АиА, чей закадычный дружбан незадолго до этого случайно порубил их телерийскую родню.
Это разве не та версия, где АиА просто спокойно примкнули к ПД и сами резали свою родню и их довезли на кораблях?
#200389 2025-11-20 16:39:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот это стремление и порождает другую дурную тенденцию, более характерную для ру-фандома - веру в то, что ты пишешь не фанфик со своими интерпретациями, а прям реально дописываешь канон. И что другие делают то же самое.
А вот это чепуха. Потому что реально и намеренно "дописывают канон" немногие. Большинство вполне с каноном играет, и даже подразумевая что заполняет его лакуны без противоречия с каноном, не декларируют себя "дописывателями канона".
Многие просто играют именно в заполнение пробелов, некоторые в подражания автору. Но Йулей Понедельников, декларирующих правильное дополнение канона, как-то массово не наблюдается.
Ру-традицией преобладающей, наоборот, была идейность и идейная полемика с автором в том или ином вопросе. Или идейная поддержка: типа кто хороший и кто прав, мои любимые герои или все остальные.
Собственно, срачи вокруг феанорингов в нынешнем ру-фэндоме - это продолжение той же традиции. Не просто любить неоднозначных героев, а доказывать, что любимцы правы! Правы! А автор неправ!
Вот истинная скрепа ру-фэндома. 
))
#200390 2025-11-20 16:42:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
доказывать, что любимцы правы! Правы! А автор неправ!
У автора ж любимцы другие, поэтому он написал правыми их, а не наших. Всё логично 
#200391 2025-11-20 16:42:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
феаноринги верны отцу в любом состоянии отца
И чем поддерживается стремление феанорингов быть верным кухонному боксеру, который бил по роже и щеночка в дом заносить запретил, когда агрегатное состояние отца уже не позволяет раздать несогласным пламенных люлей? Тем не менее, они и клятву повторяют, и носятся с ней до последнего. В отсутствие Феанора всех пиздит по роже Маэдрос?
#200392 2025-11-20 16:43:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а следующая фраза? Или где можно найти в оригинале, я бы сам глянул.
'They will not be parted from us,' said Gwindor, 'even could Círdan sustain them. We must abide together as long as we may, and not court death.'
#200393 2025-11-20 16:43:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, но именно это и происходит. ЭТО воспринимается как канон, и у них, и у нас. Или, точнее, читатель просто не отделяет канон от массовых фанонов. Как kidnap family например
Ну а кто-то на упоминания канонных событий начинает орать про вбросы и нетаквсебыло, а кто-то в сраче вроде бы за канон демонстрирует, что канон-то он и не читал, а кто-то читал, но жопой, а кому-то канон пересказали тараканы, воспитанные форумом "Срака тысячелетия". 
Это не проблема англофандома и даже проблема не нашего фандома, абсолютно везде есть прослойка народу, которая городит нечто из фанонов, додумок, кинков, собственных вавок и желания обосрать одних и обелить других. Вон на ГП посмотрите, это национальный вид спорта там - слепить соломенное чучело и в кровь об него избякаться. Или не знаю, на драконагу, там годами срутся, кто там хороший
#200394 2025-11-20 16:44:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но, как сказали аноны, правильные феаноринги, "не сияющие", так и надо, а то повадились тут некоторые феанорингов сиять
Лично у меня нет никаких проблем с сияющими феанорингами, вопросы начинаются, когда для их сияния автор опускает других персонажей. В обратную сторону это тоже работает, кстати.
#200395 2025-11-20 16:44:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или, точнее, читатель просто не отделяет канон от массовых фанонов.
А вот я не понимаю, как читатель путает канон с массовыми фанонами, в условиях когда фэндом лишь трибуна для высказывания? Если они это понимают, конечно.
Потому что могут и не понимать, это люди умеют.
#200396 2025-11-20 16:46:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
срачи вокруг феанорингов в нынешнем ру-фэндоме - это продолжение той же традиции. Не просто любить неоднозначных героев, а доказывать, что любимцы правы! Правы! А автор неправ!
У нас тут есть специальная категория срачей, когда автор фанфика пишет про своих неоднозначных любимок, которые не правы, но сами себя считают правыми, с их точки зрения. В итоге не умеющие читать отделить мнение персонажа от мнения автора читатели, воспитанные на ЧКА, бегают и рвутся на британский флаг, как автор фичка обеляет своих любимок и всем доказывает их правоту.
#200397 2025-11-20 16:48:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Многие просто играют именно в заполнение пробелов, некоторые в подражания автору. Но Йулей Понедельников, декларирующих правильное дополнение канона, как-то массово не наблюдается.
Ру-традицией преобладающей, наоборот, была идейность и идейная полемика с автором в том или ином вопросе. Или идейная поддержка: типа кто хороший и кто прав, мои любимые герои или все остальные.
Мне кажется, Юля именно свои художественные по жанру тексты никогда не объявляла "правильными дописываниями" (если посмотреть на список, так вообще будет довольно много АУ), она скорее претендовала на "правильное понимание" канона и поддержку автора, и того же (как мы видели в пресловутых пунктах к феанорингам) требовала от своих оппонентов.
#200398 2025-11-20 16:48:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В обратную сторону это тоже работает, кстати
А как это для тебя работает? Я чаще вижу, что анонам не нравится, когда сияет именно ПД, потому что это не по канону. По канону сиять должны хорошие герои, а не эти.
#200399 2025-11-20 16:49:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это разве не та версия, где АиА просто спокойно примкнули к ПД и сами резали свою родню и их довезли на кораблях?
Нет, с Фингоном они дружат не в той версии, где с феанорингами.
Так что между АиА и Фингоном везде должны возникать вопросики - то он их родню режет, то их на кораблях довозят, а его нет 
#200400 2025-11-20 16:50:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как это для тебя работает?
Ну, мне не нравится и когда в фанфиках радикально очерняют ПД, приписывая им то, чего они в каноне не делали, и когда в фанфиках пытаются любой поступок ПД оправдать и обосрать тех, кто против них.