Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#200526 2025-11-22 10:35:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, сгодился бы любой вулкан, поскольку все вулканы понятно чьих рук дело, но их тоже выбор был невелик.
Про драконье пламя гипотеза была, а про любой вулкан - нет. Ородруин сауроново место силы, логично, что магический артефакт можно уничтожить только там, где он был рожден.
#200527 2025-11-22 10:38:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ородруин из всех вулканов Средиземья самый сильный.
Сколько всего в Средиземье вулканов?
#200528 2025-11-22 10:39:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сколько всего в Средиземье вулканов?
В северо-западной части Средиземья аналогов Ородруина точно нет.
#200529 2025-11-22 10:41:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На других разумных существ Кольцо действует точно так же.
Оно даже на хоббита действует не так же, как на полноразмерного человека, это при том, что хоббиты- люди.
#200530 2025-11-22 10:42:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно даже на хоббита действует не так же, как на полноразмерного человека, это при том, что хоббиты- люди.
Хоббиты мельче и слабее людей (в смысле менее развитой воли к власти).
#200531 2025-11-22 10:45:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В северо-западной части Средиземья аналогов Ородруина точно нет.
Вывод: это тупо ближайший и единственный действующий вулкан.
Совершенно не факт, что Кольцо не расплавилось бы в другом, просто у темной стороны монополия на вулканы, а герои действуют по известному шаблону: в море кидать ненадежно, в лаву надежно. Технология, в целом, уже обкатана.
#200532 2025-11-22 10:47:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хоббиты мельче и слабее людей (в смысле менее развитой воли к власти).
Ты же тягу к власти имел в виду, да?
С волей у хоббитов все очень даже заебись, как показала практика.
#200533 2025-11-22 10:51:23
#200534 2025-11-22 10:53:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а Андуниэ и вообще запад Нуменора это единственное место в Нуменоре, где Верных было много, или это то место, где они численно преобладали и пользовались поддержкой местных властей?
#200535 2025-11-22 10:59:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На других разумных существ Кольцо действует точно так же.
А кстати, что будет, если Кольцо попадет в руки энту? Что оно может ему предложить? Власть энту не нужна, все деревья в лесу и так его, продление жизни даже звучит смешно, на невидимость им тоже пофиг... Чем завлекать, способностью к бесполому размножению?
#200536 2025-11-22 11:01:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кстати, что будет, если Кольцо попадет в руки энту?
Энту вряд ли удастся проникнуть в Мордор.
#200537 2025-11-22 11:05:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
силима уникальна и не воспроизводима.
Мы не знаем, из чего сделаны палантиры.
Не из силимы, конечно, но какие-то они подозрительно прочные. Или упругие.
#200538 2025-11-22 11:06:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Энту вряд ли удастся проникнуть в Мордор.
А как эти явления вообще между собой связаны?
#200539 2025-11-22 11:08:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы не знаем, из чего сделаны палантиры.
Не из силимы, конечно, но какие-то они подозрительно прочные. Или упругие.
Феанор не опять, а снова птичка? 
#200540 2025-11-22 11:11:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор не опять, а снова птичка?
Мне очень нравится эта идея, но чтобы было понятнее, насколько именно нравится, напомню, что главный палантир из средиземской партии был широкоэкранным, и его вообще невозможно было носить с собой ввиду размеров и веса 
Возможно, самый главный, тот, который на Эрессеа, еще больше, но мы этого не знаем, потому что кто его видел.
#200541 2025-11-22 11:12:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кстати, что будет, если Кольцо попадет в руки энту? Что оно может ему предложить? Власть энту не нужна, все деревья в лесу и так его, продление жизни даже звучит смешно, на невидимость им тоже пофиг... Чем завлекать, способностью к бесполому размножению?
Скорее всего, с кольцом энт бы очень эффективно защищал деревья. Так эффективно, ч о других видов бы в Арде не осталось.
#200542 2025-11-22 11:48:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее всего, с кольцом энт бы очень эффективно защищал деревья. Так эффективно, ч о других видов бы в Арде не осталось.
Единое Кольцо само по себе не даёт суперсилы ("Кольцо Всевластия" - баг перевода), его ценность скорее в том, даёт контроль над другими Кольцами Власти и опцию возрождения в случае развоплощения.
#200543 2025-11-22 11:50:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне очень нравится эта идея, но чтобы было понятнее, насколько именно нравится, напомню, что главный палантир из средиземской партии был широкоэкранным, и его вообще невозможно было носить с собой ввиду размеров и веса
Он просто потом вырос 
#200544 2025-11-22 12:14:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исключительно в силу свойств самого Кольца, так-то этот Ородруин сколько лет стоял никому не нужный. Рассчитывать на предел человеческих сил в мире, где кроме людей ходит ещё много интересных личностей - ну такое.
Кольцо корраптит всех, от хоббита до майа, причем чем круче и могущественней субъект, тем сильнее он корраптится. С хоббитами весь фокус был в том, что они простые, земные и нафиг им власть не сдалась. И то на них действовало.
Но это книжки читать надо, а не только логично автора разоблачать
#200545 2025-11-22 12:30:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне вот не очень понятно, почему кольцо нельзя было отвезти в Валинор, чтобы там на него Ауле подышал. В книге аргумент "кольцо - часть этого мира", но ведь его создатель, майя, сам не часть этого мира. Сами своего Майрона в начале времён проебали, сами и разбирайтесь.
#200546 2025-11-22 12:38:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но ведь его создатель, майя, сам не часть этого мира.
Он как раз отныне часть мира.
сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью Мира; а иные — и среди них самые могучие и прекрасные — распрощались с Илуватаром и спустились в Эа. Но Илуватар поставил условием — или, быть может, к этому призвала их любовь, — что сила их впредь должна находиться в Мире и быть связанной с ним вечно, покуда он существует, дабы они были его жизнью, а он — их.
#200547 2025-11-22 12:53:47
#200548 2025-11-22 12:54:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он как раз отныне часть мира.
В той же мере, в какой остальные Валар и майар, мы сравниваем Саурона не с теми, кто остался в чертогах Эру
#200549 2025-11-22 13:10:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Тал-Эльмар когда был написан?
О, спасибо за добавление, надо внести, он 1955 года, точнее, он писался в 2 приема, и на второй части стоит дата, а насколько первая ранье - ??, но вроде тоже 50-х гг.
В 1968 г. Профессор написал к этому тексту заметку, в переводе на АнК ее нет, так что приведу:
По этому отстутствию соображения с географией у меня возникает подозрение, что это начинается, еще когда история Нуменора даже на уровне ВК не разработана (а уж Акаллабета с гарантией нет) - только материалы 5 тома, вокруг Утраченного Пути.
(Но я все равно нежно люблю этот текст, что-то в нем такое есть. И ужасно интересно, чем бы оно могло продолжиться и закончиться.)
Отредактировано (2025-11-22 13:14:59)
#200550 2025-11-22 13:18:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вывод: это тупо ближайший и единственный действующий вулкан.
Совершенно не факт, что Кольцо не расплавилось бы в другом, просто у темной стороны монополия на вулканы
Конкретно в Ородруине Саурон устроил себе кузню. Может, он туда еще каких усиливающих заклятий накидал и там была самая зашибенная магма во всем Средиземье.