Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот убили Финвэ - и он будет лежать такой красивый (за вычетом нанесенных ран) день-месяц-год

В Амане время остановилось тления вроде как нет, поэтому фанонят, что и трупы не портятся. А в Средиземье - другое дело.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В Амане тления вроде как нет, поэтому фанонят, что и трупы не портятся. А в Средиземье - другое дело.

Но на деле Финвэ разложился на липовый мёд, а известные нам помершие в Средиземье вполне сохранили товарный вид 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В Амане время остановилось тления вроде как нет, поэтому фанонят, что и трупы не портятся.

С другой стороны, в Сильме написано, что "Девы Эстэ ухаживали за телом Мириэли, и тлен его не коснулся". То есть без особого медицинского ухода тело умершего истлело бы?

известные нам помершие в Средиземье вполне сохранили товарный вид

А кто это? Про кого известно, что товарный вид сохранялся дольше, чем сохранился бы у человеческого тела? Про Нолофинвэ известно, что его тело не рассыпалось по косточкам, пока его орел нес в соседнюю локацию, но мы не знаем, сколько это заняло времени. Келебримбор вообще не показатель, его тело попало в руки некроманта, который имел намерение сохранить его для демонстрации.

Отредактировано (2025-11-26 14:47:20)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

орел нес в соседнюю локацию

Там лета полчаса.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А как это играет в Валиноре? Вот вышел оттерапевтированный эльфо-телери из Мандоса, а вот пожалте, тело его лежит, нетленное, но с дыркой от стрелы. Трэш какой-то.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Финвэ был убит, его тело физически было нарушено до невозможности сохранять фэа. А Мириэль физически была здорова и сама решила уйти в Мандос. Это же огромная разница. Смерть физическая и то самое оставление тела, про которое в каноне сказано, что туда даже чужой дух может залезть и жить.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А кто сказал, что в Валиноре нет тления?
анон представил горы органических отходов, леса, забитые старой листвой...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще идея, что в Амане нет тления, выглядит очень сомнительно с точки зрения пишевых цепей. Или Йаванна вывела особые бактерии, которые экскременты разлагают, а тела - нет?.. И Оромэ приходится не только вручную убивать лишних травоядных, но и всех их съедать?!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Финвэ был убит, его тело физически было нарушено до невозможности сохранять фэа. А Мириэль физически была здорова и сама решила уйти в Мандос. Это же огромная разница. Смерть физическая и то самое оставление тела, про которое в каноне сказано, что туда даже чужой дух может залезть и жить.

И что из этого следует в плане сроков истлевания/нетленности эльфийских тел?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И что из этого следует в плане сроков истлевания/нетленности эльфийских тел?

То, что все зависит от того, как роа покинула феа - сама захотела или нет. В Природе есть кусок, что тела эльфов истлевают быстрее, чем людские. И есть, что тело, покинутое по собственной воле, может долго не портиться.

Отредактировано (2025-11-26 15:15:43)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То, что все зависит от того, как роа покинула феа - сама захотела или нет. В Природе есть кусок, что тела эльфов истлевают быстрее, чем людские. И есть, что тело, покинутое по собственной воле, может долго не портиться.

То есть независимо от того, в Амане происходит дело или в Средиземье, убитый или случайно погибший эльф истлеет быстрее, чем человек, а тело того, кто покинул его по своей воле, будет долго оставаться целым? Почему в такой картине за телом Мириэль понадобился специальный уход дев Эстэ?

Отредактировано (2025-11-26 15:25:51)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В Природе есть кусок, что тела эльфов истлевают быстрее, чем людские.

А про то, насколько быстрее, есть какая-то информация? Или как вы фаноните? Ведь не как вампиры на солнце же они в прах рассыпаются, а какие-то стадии проходят? Или в Альквалондэ достаточно было подместись?..

Отредактировано (2025-11-26 15:29:42)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему в такой картине за телом Мириэль понадобился специальный уход дев Эстэ?

? Понятие "долго" - растяжимое. Может, тело Мириэль там сотни лет лежало?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

? Понятие "долго" - растяжимое. Может, тело Мириэль там сотни лет лежало?

Что значит может 
Оно и лежало

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

? Понятие "долго" - растяжимое. Может, тело Мириэль там сотни лет лежало?

Что значит может 
Оно и лежало

Ну а чо тогда анон спрашивает?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Понятие "долго" - растяжимое.

Вот мне и интересно, насколько вы это "долго" растягиваете, и насколько сжимаете "быстрее" в обратном случае.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

за телом Мириэль понадобился специальный уход дев Эстэ

Интересно, получали ли девы за обслуживание спецзаказа какие-нибудь спецплюшки?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, получали ли девы за обслуживание спецзаказа какие-нибудь спецплюшки?

А в Валиноре разве была зарплата, а не, кхм, натуральный обмен?
Они могли получать ветку 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Они могли получать ветку 

Ну да ну да, начальство порешало, а ты работай за натуральный обмен.
Чем, интересно? Телами?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Чем, интересно? Телами?

А какие варианты, расплата натурой мужа или сына Мириэль?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Понятие "долго" - растяжимое.

Вот мне и интересно, насколько вы это "долго" растягиваете, и насколько сжимаете "быстрее" в обратном случае.

Анон, ты серьезно? Ты ж понимаешь, что это ни на чем не основанные подсчёты?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, ты серьезно?

Да, серьезно. Мне нужно написать в фике, что произойдет с телом убитого, и я ищу, что есть в каноне на этот счет, и что другие аноны фанонят.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, серьезно. Мне нужно написать в фике, что произойдет с телом убитого, и я ищу, что есть в каноне на этот счет, и что другие аноны фанонят.

Что есть в каноне, тебе сказали. А чужие фаноны тебе зачем? Не проще самому придумать то, что лучше для текста?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А чужие фаноны тебе зачем?

Анон, ну вот что ты до меня доебался? Не хочешь своими фанонами делиться - я не заставляю, а что мне с чужими делать - сам разберусь.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В ПТСР у эльфов тела каким-то образом самоконсервировались, что ли.
Из ПОВа волчицы было сказано, что они "не вкусные" и нельзя оставить на потом.
Из ПОВа людей ясно, что те, кого вытащили из волчьей ямы, не были разложившимися настолько, насколько должны бы были - отмечали красоту тех, у кого не были повреждены лица.

Я вот тоже задумался, настолько это соответствует канону.