Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#200976 2025-12-02 20:01:03
#200977 2025-12-02 20:02:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И жена от него по своей воле отдалилась, а не Феанор её отпиздил и она обиделась. И, ты удивишься, но Ноло тоже возбудился на корону по собственной инициативе. Про Валар и говорить нечего.
Но ключевой фактор его травмы - что за несколько веков или тысячелетий до этого племянница отказала ему в локоне волос и вообще предпочитала дружить с другими. 
#200978 2025-12-02 20:03:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то, что Галадриэль что-то пронзала на счет Феанора, на конфликт никак не работает.
В рамках того конкретного сюжета, где написано о пронзаниях - работает, т.к. она сражается там на стороне тэлери.
#200979 2025-12-02 20:03:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отжать корону Финголфин хочет только в Шибболете, а там в целом крипоты много, типа сожжения Амбарто.
Дранон.
Но желание Ноло короны это не крипота, это наконец-то двухсторонний конфликт, а не злобный горящий Феанаро обижает несчастного и пириворачивает у груди меч
А про Амбарто... Между прочим его там не намеренно сожгли, а Феанор в ахуе от случившегося, ты так говоришь, как будто он его осознанно в жертву огню принёс
#200980 2025-12-02 20:04:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Эти два родича, величайшие из эльдар Валинора, никогда не любили друг друга
Эта фраза выглядит очень странно. Ладно, Нэрвен не любила Феанора. ОК, в это я ещё готов поверить; Феанор, мягко говоря, не идеален, чтобы его все вокруг любили, с его-то характером. Но за что Феанору было не любить Нэрвен?
#200981 2025-12-02 20:06:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про Амбарто... Между прочим его там не намеренно сожгли, а Феанор в ахуе от случившегося, ты так говоришь, как будто он его осознанно в жертву огню принёс
Я помню, но это всё равно всратый сюжет, мне он не нравится.
Но желание Ноло короны это не крипота, это наконец-то двухсторонний конфликт, а не злобный горящий Феанаро обижает несчастного и пириворачивает у груди меч
В Шибболете всё же Ноло местами сделан лицемером (см. его обоснование своих притязаний), чего в каноне нет.
#200982 2025-12-02 20:06:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но за что Феанору было не любить Нэрвен?
Дочь полубрата. Одно её существование уже повод
#200983 2025-12-02 20:06:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Шибболете всё же Ноло местами сделан лицемером (см. его обоснование своих притязаний), чего в каноне нет.
И он охуенен 
#200984 2025-12-02 20:07:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дочь полубрата. Одно её существование уже повод
Тогда он должен скопом всех племянников и племянниц ненавидеть, а не одну лишь Нэрвен.
К тому же с Арафинвэ у него никогда не было конфликтов и тот никогда не оспаривал его первенства.
#200985 2025-12-02 20:08:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И он охуенен
Почему?
#200986 2025-12-02 20:08:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но за что Феанору было не любить Нэрвен?
Ну раз она его сторонилась, может и невзлюбил. Да еще не дала материал для экспериментов, а эти эксперименты ему нужны были для создания Сильмариллов.
Я топлю за Галю, есличо, просто прикидываю возможную причину неприязни со стороны Феанора, для него же свет клином сошелся на Сильмариллах)
#200987 2025-12-02 20:11:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто для меня весь этот пассаж про взаимную нелюбовь Феанора и Галадриэль в целом выглядит очень странно.
#200988 2025-12-02 20:12:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто для меня весь этот пассаж про взаимную нелюбовь Феанора и Галадриэль в целом выглядит очень странно.
Это очень поздний текст, возможно, Проф планировал что-то дописать в Сильм на сей счет, но мы уже не узнаем.
#200989 2025-12-02 20:13:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но за что Феанору было не любить Нэрвен?
Антагонист патамушта 
#200990 2025-12-02 20:14:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
для него же свет клином сошелся на Сильмариллах)
Сильно после их создания 
И определённо не до
#200991 2025-12-02 20:15:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Антагонист патамушта
Какой нахуй антагонист из Феанаро
#200992 2025-12-02 20:16:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это очень поздний текст, возможно, Проф планировал что-то дописать в Сильм на сей счет, но мы уже не узнаем.
Как я уже не раз писал, проблема таких поздних версий в том, что они требуют под корень переписывать весь текст, уже красиво сложившийся, а каких-то новых, улучшенных, версий не образуют.
Вот, например, истории Туора и Турина Толкин менял, но там они реально стали только лучше и красивее (жаль только с Туором описание не дошло до собственно его жизни в Гондолине и последнего плавания).
Вот до истории БиЛ, увы, руки не дошли (хотя в целом и так неплохо вышло)...
Отредактировано (2025-12-02 20:17:22)
#200993 2025-12-02 20:17:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё интересное:
Галадриэль присоединилась к мятежу против Валар, что повелели им остаться; и, ступив однажды на дорогу изгнания, она не желала уступить, но отвергла последний призыв Валар и попала под Приговор Мандоса.
Прямой запрет на эмиграцию и в Шибболете тоже 
#200994 2025-12-02 20:17:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прямой запрет на эмиграцию и в Шибболете тоже
А это не о Приговоре Мандоса? До этого запрет не упоминается.
#200995 2025-12-02 20:18:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто Феанор, мы знаем, а его племянница кто? Младшая из 15 внуков Финвэ, где Феанор - старший сын. Да ещё и девчонка) И автор начинает натягивать, натягивать прямо на ровном месте. Продвигает её за счёт Феанора.
Вот же идиот автор, пишет какую-то там соплюху малолетнюю, вообще бяб напихал! Да еще и за счёт сладуни, лучшего мальчика фандома сияющую!
Нахуя вообще, автор же писал эпик, все знают, что эпик - это где безбаб и мужики приключаются!
#200996 2025-12-02 20:18:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильно после их создания
Где это в тексте?
#200997 2025-12-02 20:19:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это не о Приговоре Мандоса?
Это не о Приговоре вообще, из текста же ясно. Вот целиком
Так и случилось, что когда свет Дерев погас (навсегда, как думали нолдор), Галадриэль присоединилась к мятежу против Валар, что повелели им остаться; и, ступив однажды на дорогу изгнания, она не желала уступить, но отвергла последний призыв Валар и попала под Приговор Мандоса.
#200998 2025-12-02 20:21:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот же идиот автор, пишет какую-то там соплюху малолетнюю, вообще бяб напихал! Да еще и за счёт сладуни, лучшего мальчика фандома сияющую!
Я дранон и меня самого сквикнуло замечание про "девчонку", но вставлю пять копеек.
Проблема поздних версий истории Галадриэль не в том, что она бяба, и даже не в том, что "автор продвигает её за счет Феанора". В принципе, в той же ВК она показана вполне удачно, и версия с обучением у Мелиан красивая, как и то, что она потом ушла за Синие Горы в Эриадор помогать местным. Проблема в том, что поздние версии Исхода Нолдор с её участием выглядят не слишком удачно, причем не только в плане описания мотивации самой Галадриэль в эпоху Непокоя, но и в плане откровенно неудачного решения сделать Келеборна из лесного эльфа (синда, нандо или смешанного происхождения) тэлери. Хотя происхождение Келеборна из лесных эльфов хорошо работает на сюжет в плане объяснения того, как они потом пришли к власти в Лориэне.
Отредактировано (2025-12-02 20:23:34)
#200999 2025-12-02 20:24:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же, версия с Келеборном из тэлери плоха ещё и тем, что становится непонятно, почему он не уплыл из Валинора с любимой женой, а остался в Средиземье. А вот в версии с Келеборном из лесных эльфов - понятно.
Отредактировано (2025-12-02 20:24:59)
#201000 2025-12-02 20:25:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где это в тексте?
Ну попробуй почитать, не знаю, что именно трястись над камнями он начал далеко не сразу, это тебе не Кольцо Всевластья. А в момент когда он просил локоны Нэрвэн Феанор просто не мог трястись насчёт Сильмариллей, ибо он в душе не ебал ещё что у него получится... Он в каноне не провидец, чтобы заранее пронзить охуенность камней и на Галю обидеться