Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#201026 2025-12-02 20:51:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Гали в рамках конкретно Шибболет трагедия в том, что она дралась за одних родичей против других
Скорее трагикомедия 
Она - внучка короля, кто бы из нолдор поднял на неё руку? Зато она, очевидна, была не против их замочить - вот что выходит. Им оставалось только удирать, а она бегала за ними, размахивая мечом как ведьма - помелом 
Отредактировано (2025-12-02 20:54:11)
#201027 2025-12-02 20:52:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, предвидеть теперь можно только победителям, выигравшим?
Нет, не обязательно.
Я о том, что предвиденье должно толкать на какие-то действия. Вот тех же гондолинцев подтолкнуло.
На какие действия (по сравнению с каноном) оно подтолкнуло Галадриэль? Что, если бы у неё не было предвиденья, она бы не защищала родичей матери от Феанора? Я думаю, защищала бы.
Отредактировано (2025-12-02 20:52:54)
#201028 2025-12-02 20:52:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Один Феанор ничего бы не смог, и заставить кого-то против воли он бы тоже не смог.
Ну ты чего, каждый же знает что только Феанор во всём виноват и заслужил коврики с весёлой нарезкой детей на каждую стену в Мандосе. Вот если бы не он, если бы не он... Лежал бы себе третьим трупом рядом с маменькой и как зажили бы. Недолго, правда, но зато без всяких огненных духов
#201029 2025-12-02 20:52:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее трагикомедия Она - внучка короля, кто бы из нолдор поднял на неё руку? Зато она, очевидна, была не против их замочить - вот что выходит.
Анон, вот не надо, это уже беспричинный хейт персонажа на основании одной строчки в черновиках.
Нэрвен нормальная героиня, пусть отдельные идеи из поздних версий на её счет мне и кажутся неудачными.
С такими набросами лучше идти в срачный тред.
Отредактировано (2025-12-02 20:54:09)
#201030 2025-12-02 20:53:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Феанор просто так сказал "го мочить тэлери" или все-таки что-то другое, не припомнишь?
Слишком сложные вопросы задаёшь 
#201031 2025-12-02 20:53:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#201032 2025-12-02 20:55:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На какие действия (по сравнению с каноном) оно подтолкнуло Галадриэль? Что, если бы у неё не было предвиденья, она бы не защищала родичей матери от Феанора? Я думаю, защищала бы.
Тут да, соглашусь, что защищала бы. Но предвидение работает на сюжет необязательно действием, оно просто здесь создает более полную психологическую картину галиного отношения ко всему этому: ощущала какую-то неясную жопень во вроде бы мирные прекрасные времена, и вот жопень настала.
#201033 2025-12-02 20:57:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как и нолдор были не против мочить родню своих супруг и своячениц, и просто друзей.
Взаимно, только взаимно. Но принцесса - совсем другое дело, с ней наверняка никто не хотел сражаться даже Фингон. Вот так она и защищала
Отредактировано (2025-12-02 20:58:43)
#201034 2025-12-02 20:58:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но принцесса - совсем другое дело, с ней наверняка никто не хотел сражаться, даже Фингон
Автор наврал, что она сражалась, опять читателям виднее? 
#201035 2025-12-02 21:00:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взаимно, только взаимно. Но принцесса - совсем другое дело, с ней наверняка никто не хотел сражаться даже Фингон. Вот так она и защищала
Анон, шел бы ты в срачный тред, ей-богу.
Просто пока это выглядит рассуждение по принципу "сам придумаю - сам же обижусь".
Это при том, что я не то чтобы большой обожатель Нэрвен.
#201036 2025-12-02 21:02:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я помню, но это всё равно всратый сюжет, мне он не нравится.
А мне, кстати, нравится, потому что я люблю трагедию. И ничего всратого в том, что при массовом пожаре кто-то сгорел. Вот если бы он там внезапно повесился...
#201037 2025-12-02 21:03:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Версия с Галадриэль в Альквалондэ выглядит не слишком удачно ещё и потому, что в случае её (сторонницы Исхода, хотя и противницы Феанора) в городе переговоры Феанора с тэлери шли бы иначе.
#201038 2025-12-02 21:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне, кстати, нравится, потому что я люблю трагедию.
Мне кстати тоже, вполне эпическая трагедия (как и убийство Белега Турином по ошибке)
#201039 2025-12-02 21:05:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
переговоры Феанора с тэлери шли бы иначе.
Вообще да, но у нас только одна строчка об этом. Допустим, она пришла уже перед самым сражением и не успела помочь переговорами, только вступиться за родичей матери. Вот ее отец бы там точно постарался всех разнять... 
Отредактировано (2025-12-02 21:07:34)
#201040 2025-12-02 21:07:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне сюжет со сгоревшим Амбарто не нравится не тем, что он "очерняет Феанора", а тем, что в нем Амбарто выглядит каким-то инфантильным - типа "тайно спрячусь на корабле и вернусь к маме".
И после него выглядит странным то, что Амбарусса после этого всего так упорно держится за Клятву (в прописанных сюжетах про Гавани именно близнецы уговаривают МиМ напасть на Гавани Сириона).
#201041 2025-12-02 21:12:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Версия с Галадриэль в Альквалондэ выглядит не слишком удачно ещё и потому, что в случае её (сторонницы Исхода, хотя и противницы Феанора) в городе переговоры Феанора с тэлери шли бы иначе.
+1
Лично мне ближе сильмовский вариант ещё и потому, что в нем она честно обычная нормальная, пусть и явно эмоциональная, ещё очень молодая эльфийка. Если не по годам, то по опыту и поведению. Она, ни разу никем и ничем не управлявшая, мечтает о своем собственном королевстве на новых землях. Это очень наивное желание. Потом она вырастает, на нее явно подействовало и Хэлькараксе и реальность Белерианда, учеба у Мелиан - и у нее явно отрастают мозги. А вот это "она пронзила в Феаноре..." - полная фигня. Лучше б Мелькора пронзила, пронзаторка. Не нравился ей дядюшка - и все.
Для желающих обвинить в мизогинии - идите нахуй, если б так вел себя мужчина, я бы сказала то же самое.
Отредактировано (2025-12-02 21:13:59)
#201042 2025-12-02 21:14:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кстати тоже, вполне эпическая трагедия (как и убийство Белега Турином по ошибке)
Да, типа того
И для меня оно не очерняет Феанора в плане "фу, Феанор мудак", а делает его ещё более трагичным - он же уж точно не хотел сжигать сына. И всевозможные невосполнимые потери... В общем, очень ложится на "соевую детскую сказку, где добро всегда побеждает"(с)
#201043 2025-12-02 21:15:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да мы тут уже регулярно срёмся за фаноны, которые кто-то на голубом глазу продвигает как канон. Этим особенно славен англофд, и особо всратыми фанонами - тоже.
Переанглофандомить англофандом. Если без иронии, уже писала тут, что много-много лет назад постоянно попадала на людей, вздыхающих, какой же англофандом ни разу не скрепный в сравнении с руфандомом. Видимо, что-то неизменно.
#201044 2025-12-02 21:16:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лучше б Мелькора пронзила, пронзаторка.
А она с ним общалась, чтобы пронзать? 
Или, если не пронзила про Мелькора, ни про кого права не имеет?
#201045 2025-12-02 21:19:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А она с ним общалась, чтобы пронзать?
С Мелькором походу общалась вся семья Финвэ, кроме, разве что, Феанора.
Он же тогда числился раскаявшимся и много помогал нолдор, чтобы усыпить бдительность.
Дранон.
Отредактировано (2025-12-02 21:20:16)
#201046 2025-12-02 21:27:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А она с ним общалась, чтобы пронзать? Или, если не пронзила про Мелькора, ни про кого права не имеет?
Единственный, про кого сказано, что он не общался с Мелькором - Феанор. Общение остальных канон вполне допускает.
#201047 2025-12-02 21:31:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
какой же англофандом ни разу не скрепный
Вот это для меня скорее плюс. А то я охуевал, когда аноны при виде слэша по Толкину хватались за жемчуга. А вот превращение Амана и Средиземья в американский кампус или в Вестерос - не мои любимые фаноны
#201048 2025-12-02 21:32:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он же уж точно не хотел сжигать сына.
Так это и в каноне было, что он как узнал... Но спасать уже некого 
#201049 2025-12-02 21:39:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это и в каноне было, что он как узнал... Но спасать уже некого
Да
И это как раз могло поспособствовать безрассудству в дальнейшем бою. Не в смысле что искал смерти сам, а в смысле "слишком много стресса на одного эльфа"
#201050 2025-12-02 21:42:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"слишком много стресса на одного эльфа"
Это ещё со смерти Финвэ