Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#201101 2025-12-02 23:27:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А никто не утверждал, что оно оттуда Или ты зопретишь объединять черновики, даже относящиеся к примерно одному периоду?
Примерно какому? Назови дату Шибболета и черновика, где есть корабль, а также пересекающиеся между ними детали.
#201102 2025-12-02 23:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что много-много лет назад постоянно попадала на людей, вздыхающих, какой же англофандом ни разу не скрепный в сравнении с руфандомом. Видимо, что-то неизменно.
Анон, нагоняя дискуссию: а причем тут скрепность? Слэшеров и у нас полно аж с нулевых. Англофэндом давно славен в первую очередь ээ идиотскими концепциями и накурами и пренебрежением к канону в смысле вообще всего, логики, матчасти, сюжетов, исторических аналогий и вообще всего. Англофэндом по большей части стал выгулами модных тропов и кинков, перепиливанием Средиземья то под, как тут сказали, грёбаный Вестерос "все против всех", то под американские пригороды, то под студенческие гулянки с потрахушками, то под условную псевдоевропу формата "что я запомнила из школьной истории и сериальчиков", то под гей и транспарад, то под мафию, то под кривой вестерн, короче что угодно кроме собственно Средиземья, только под названиями оттуда. Накуры типа Маглора-краба тут одни из самых безобидных, но блин, чего-то похожего на Средиземье там в принципе по пальцам пересчитать, и такое ощущение, что некоторые переводы на ФБ это все, с трудом наковырянное по теме.
#201103 2025-12-02 23:29:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, потому что по тому посту именно мудачка и была
Да, а по тексту Шибболета, а не посту анона, она яростно сражалась за тэлери, потому что родня матери, а не потому что кораблик припаркованный.
#201104 2025-12-02 23:30:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, потому что по тому посту именно мудачка и была
Анон, если ты про пост, где предложено решить проблему попадания Гали в Альквалондэ и неучастия в дипломатической части дележа кораблей путем ее прикрепления к авангарду ВД, то я вижу в таком раскладе не мудачество, а пиздец какие сложные взаимоотношения внутри коллектива будущих полярников. С которыми им всем надо как-то жить, примириться и идти дальше вместе, и мне это кажется интересным.
А измерение всех хоть что-то сделавших, а не постоявших красиво в стороне, персонажей мудакометром - не кажется.
#201105 2025-12-02 23:31:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но масштаб личности придумался такой, что на свободное место она влезала плохо)
Поэтому её поскорее спровадили на восток, где место пустовало, но она стала дезертиршей, оставившей родичей ебаться с Морготом без неё. Куда ни кинь, всюду клин. Вот что значит вставлять масштабную фигуру задним числом. Уж не думал ли Проф переписать Сильм, чтобы сделать Галю один из центральных персов, вот был бы пиздец.
#201106 2025-12-02 23:32:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, а по тексту Шибболета, а не посту анона, она яростно сражалась за тэлери, потому что родня матери, а не потому что кораблик припаркованный.
Я в курсе, и аноны тоже обсуждали Галю-из-поста, а не говнились на канон. Но пд хейтер смог бякнуться и здесь
#201107 2025-12-02 23:32:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому её поскорее спровадили на восток, где место пустовало, но она стала дезертиршей, оставившей родичей ебаться с Морготом без неё.
Не дезертиршей. Она отправилась искать союзников против Моргота.
#201108 2025-12-02 23:33:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, если ты про пост, где предложено решить проблему попадания Гали в Альквалондэ и неучастия в дипломатической части дележа кораблей путем ее прикрепления к авангарду ВД, то я вижу в таком раскладе не мудачество.
Нет, я про пост где Галя яростно сражается за припаркованный личный корабль
#201109 2025-12-02 23:34:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уж не думал ли Проф переписать Сильм, чтобы сделать Галю один из центральных персов, вот был бы пиздец.
Ну почему, если бы все было связно переписано до того же состояния, в котором мы видим опубликованный Сильм, без противоречий, в чем пиздец? В центральном женском персонаже?
#201110 2025-12-02 23:35:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, а по тексту Шибболета, а не посту анона, она яростно сражалась за тэлери, потому что родня матери, а не потому что кораблик припаркованный.
Извини, анон, но сами телери яростно сражались как раз за кораблики. А то, что среди них был и Галин - это частность, но добавляет пикантности, верно.
#201111 2025-12-02 23:36:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она отправилась искать союзников против Моргота.
Вот кстати, если бы Проф успел отредачить Сильм дальше, он мог бы вставить, предположим, прибытие Гали с востока перед Войной Гнева. А с Галей - армия авари, которые вместе с ваньяр и потрепанными белериандцами станут героями победы над Морготом)
#201112 2025-12-02 23:37:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, анон, но сами телери яростно сражались как раз за кораблики. А то, что среди них был и Галин - это частность, но добавляет пикантности, верно.
Телери сражались за свои корабли, а Галя (по посту того анона) чтоб блядский дядюшка на её кораблик не залез. Ну и кузены заодно. Галя-то в отличие от телери собирается в Средиземье 
#201113 2025-12-02 23:37:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну почему, если бы все было связно переписано до того же состояния, в котором мы видим опубликованный Сильм, без противоречий, в чем пиздец?
Проблема в том, что оно не было бы переписано.
Независимо от конкретной Галадриэль и её роли (как раз в том, чтобы раскрыть её роль в сюжете более подробно, ничего плохого нет, весь вопрос в способе), наиболее поздние идеи Толкина типа изъятия из повествования противодействия Мандоса и Оссэ планам Ульмо (и некоторые другие) требовали полного переписывания старого канона под ноль и с высокой вероятностью привели бы к его аннигиляции, а не трансформации.
Дранон.
Отредактировано (2025-12-02 23:39:06)
#201114 2025-12-02 23:37:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот кстати, если бы Проф успел отредачить Сильм дальше, он мог бы вставить, предположим, прибытие Гали с востока перед Войной Гнева. А с Галей - армия авари, которые вместе с ваньяр и потрепанными белериандцами станут героями победы над Морготом)
Зачем авари? Авари далеко. Нандор. И родня эдайн из Эриадора. Можно ещё гномов из Кхазад Дум привести.
Отредактировано (2025-12-02 23:41:30)
#201115 2025-12-02 23:37:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, анон, но сами телери яростно сражались как раз за кораблики. А то, что среди них был и Галин - это частность, но добавляет пикантности, верно.
Я как-то больше верю автору, чем анонимному хейтеру
И даже после безжалостного нападения на тэлери и захвата их кораблей, хоть и яростно сражалась Галадриэль против Фэанора, защищая родичей матери, она не повернула обратно
#201116 2025-12-02 23:38:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому её поскорее спровадили на восток, где место пустовало, но она стала дезертиршей, оставившей родичей ебаться с Морготом без неё
Вроде бы оставила родичей ебаться с Морготом без нее она когда решила второе высшее в Дориате получить, пока родичи отжимались на передовой, нет? Как раз на восток она свалила очень даже деятельно.
Но вроде бы родичи не считали, что принцессы должны ебаться с Морготом (хм... в переносном смысле, я надеюсь), и у нас нет данных, чтобы та же Арэдель, которая нигде не отсиживалась, принимала в боевых действиях какое-то активное участие.
#201117 2025-12-02 23:39:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и у нас нет данных, чтобы та же Арэдель, которая нигде не отсиживалась, принимала в боевых действиях какое-то активное участие.
И Идриль до переселения в Гондолин, и Финдуилас) Но доебались только до Гали.
#201118 2025-12-02 23:40:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и у нас нет данных, чтобы та же Арэдель, которая нигде не отсиживалась, принимала в боевых действиях какое-то активное участие.
Да.
Я очень люблю Арэдель как героиню, но в её случае тоже о её участии в битвах не написано.
По крайней мере, прямым текстом.
#201119 2025-12-02 23:41:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она отправилась искать союзников против Моргота.
И как, нашла? Пришла с рассветом как Гендальф и привела армию? 
Отредактировано (2025-12-02 23:42:13)
#201120 2025-12-02 23:42:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну потому что у Толкина нэр и нис равны, но эльфийские девы в битвах не участвуют, трона не наследуют, чем раньше остался дома и никуда не пошёл - тем лучше
#201121 2025-12-02 23:42:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Телери сражались за свои корабли, а Галя (по посту того анона) чтоб блядский дядюшка на её кораблик не залез
Но в Шибболете нет никакого галиного кораблика, это вообще другой текст. Аноны прирастили ногу к пупку и возмущаются, что за физиологический кадавр получился.
#201122 2025-12-02 23:43:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как, наша? Пришла с рассветом как Гендальф и привела армию?
Ну, кстати, в ранних текстах упоминалось участие в Войне Гнева людей из-за Эред Луин.
Можно фанонить, что их привела Галадриэль.
#201123 2025-12-02 23:43:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну потому что у Толкина нэр и нис равны, но эльфийские девы в битвах не участвуют, трона не наследуют, чем раньше остался дома и никуда не пошёл - тем лучше
О боже, опять срач за "Толкина-мизогина"?
Но к чему тогда жаловаться на то, что Галадриэль недостаточно семье помогала?
#201124 2025-12-02 23:45:12
#201125 2025-12-02 23:45:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Идриль до переселения в Гондолин
Кстати да. Это при том, что про Идриль мы точно знаем, что она в ближнем бою может втащить.
Но сдается мне, если бы ее понесло демонстрировать свои таланты на поле боя в догондолинские времена, летописцы зафиксировали бы первый в истории эльфов инфаркт в исполнении Тургона