Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#201226 2025-12-03 04:02:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Мелькором походу общалась вся семья Финвэ, кроме, разве что, Феанора.
Он же тогда числился раскаявшимся и много помогал нолдор, чтобы усыпить бдительность.
Дранон.
Кстати, запросто могло быть, что кто-то именно из финарфиновой ветви толком не общался - если он же (не Мелькор, а финарфинион) в это время плотно общался с Телери, которых Мелькор не счел толковыми (кажется, взаимно;-). Так что можно прикинуть, что это, например, Артанис и было. (Чисто фанон, но почему нет). Когда-то в компании слушала, а лично как-то не поговорила.
#201227 2025-12-03 04:09:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если бы на рыбе был хоть клочок шерсти!..
Извините, поскольку это было в разговоре про Альквалонде, анон-буквалист дополнил картину шерстистыми прирученными телерийскими рыбами....
#201228 2025-12-03 04:21:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, запросто могло быть, что кто-то именно из финарфиновой ветви толком не общался - если он же (не Мелькор, а финарфинион) в это время плотно общался с Телери, которых Мелькор не счел толковыми
Я считаю, что Арафинвэ с женой и детьми жил всё же не в Альквалондэ безвылазно, а то там, то в Тирионе. Мелькор даже пытался настроить его против Феанора, хотя, судя по всему, безуспешно.
Так что обрабатывать его и его детей он точно пытался.
#201229 2025-12-03 04:30:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вроде бы родичи не считали, что принцессы должны ебаться с Морготом (хм... в переносном смысле, я надеюсь
У Моргота, судя по Лэйтиан, было другое мнение.... 
#201230 2025-12-03 04:36:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во Вторую и Третью Эпоху Галадриэль много путешествовала в Средиземье и не могла совсем уж не участвовать в боевых действиях, учитывая её активнейшую вовлеченность в политику.
....оооо, я тут вспомнила еще одну свою любимую фразу (в версии одного из переводов):
"Галадриэль разобрала стены Дул-Гулдура"!
Понимаю, что с вероятием она их или магией, или с участием всего войска, но от картины прекрасной женщины с киркой не могу избавиться... (Совершенно искренне! Мне по роду работу женщины еще не с тем на раскопе попадаются;-)
#201231 2025-12-03 04:37:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что за кадавр Феанора из срачного треда?
но получился Феанор невероятной мразотности
Да-да, это оно, не потеряйте;-) https://archiveofourown.org/works/74892401
#201232 2025-12-03 04:48:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, она бы просто не дала Куруфину
Извините, у меня ДР, эльфийское совершеннолетие, и я буяню
В общем, оборвем это тут....
#201233 2025-12-03 04:51:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, позицию Ородрета в том конфликте мы не знаем.
Дранон.
Удачно косплеил обои?
(Анон, весьма положительно относится к Ородрету, если что)
#201234 2025-12-03 04:56:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Была бы, кабы автор немного дольше прожил и встроил ее в Сильм)
Ага, он как раз в практически последнем письме пишет, что "собирается разобраться с Галадриэль и эльфийским деторождением".
Но Галадриэль была недовольна и разобралась с ним?! 
(Изззвините, это дурацкая шутка, но давняя у меня с кое-кем из давних товарищей)
#201235 2025-12-03 05:01:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И анон, ты серьёзно хотел бы, чтобы она, к примеру, при нападении на Дориат убивала воинов ПД?
Может, поэтому там столько братьев разом сложилось?... Интересная идея!..
(Хотя так-то я думаю, что если они не уушли "до падения Нарготронда и Гондолина", то ушли после гномьего разорения... по крайней мере, про *Келеборна* про это есть даже фраза из неведомой заметки!)
#201236 2025-12-03 05:03:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келеборн из тэлери не встаёт на свои места в контексте ВК. Вообще никак.
...где он на момент написания был вообще местный Нандо, и следы этого заметны...
#201237 2025-12-03 05:09:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А никто не утверждал, что оно оттуда Или ты зопретишь объединять черновики, даже относящиеся к примерно одному периоду?
Примерно какому? Назови дату Шибболета и черновика, где есть корабль, а также пересекающиеся между ними детали.
Я не знаю, актуально ли оно еще, но давайте пособираем.
Анналы Амана
*
Шибболет, 1968
*
Самая поздняя заметка о Галадриэли, 1973 г.
#201238 2025-12-03 05:14:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Англофэндом давно славен в первую очередь ээ идиотскими концепциями и накурами и пренебрежением к канону в смысле вообще всего, логики, матчасти, сюжетов, исторических аналогий и вообще всего. Англофэндом по большей части стал выгулами модных тропов и кинков, перепиливанием Средиземья то под, как тут сказали, грёбаный Вестерос "все против всех", то под американские пригороды, то под студенческие гулянки с потрахушками, то под условную псевдоевропу формата "что я запомнила из школьной истории и сериальчиков", то под гей и транспарад, то под мафию, то под кривой вестерн, короче что угодно кроме собственно Средиземья, только под названиями оттуда. Накуры типа Маглора-краба тут одни из самых безобидных, но блин, чего-то похожего на Средиземье там в принципе по пальцам пересчитать, и такое ощущение, что некоторые переводы на ФБ это все, с трудом наковырянное по теме.
Все-таки англофендом большой, мне вот упорно не попадается практически ничего из того, что не раз с ужасом поминают аноны (и им-то оно опредленно попадается!)
Что касается интереса к Сильму - мне кажется, таких авторов достаточно, практически все они есть и на АО3, но может, будет лешче искать их через сайт https://www.silmarillionwritersguild.org/ скажем?
Но возможно, я просто каким-то чудом ухитряюсь рыться в том самом углу, где всех ужоснахов нет, не знаю. Я, например, копаю не самых оевидных персонажей и практически не читаю крупную форму, просто терпения не хватает!
...а еще в последнее время явно больше текстов по Сильму на китайском, и да, автопереводчик - это весело и интересно, но у меня в избранном уже кое-что китайской завелось!
#201239 2025-12-03 05:16:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Моргота, судя по Лэйтиан, было другое мнение....
В Лэйтиан он докопался до синдарской принцессы.
Впрочем, там же упоминается и о том, что он приказывал шпионам выяснять, где вообще есть прекрасные девы.
#201240 2025-12-03 05:16:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но она стала дезертиршей
\
....во этот тезис мне вообще странен, честно говоря...
Никто, например, не пытается обвинить в дезертирстве Амбарусс, которые большую часть времени колгтятся где-то на своем юге - или Финрода с Тургоном, которые прогуляли Аглареб, или, кстати, Кирдана - тоже много что пропустил...
Но главное (если мне с кажут "а они вот в чем участвовали, но не хуходили из Белерианда", я все равно не пойму, что дурного в "уйти из Белерианда".
#201241 2025-12-03 05:17:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...где он на момент написания был вообще местный Нандо, и следы этого заметны...
Да, но версия с Келеборном из синдар тоже неплоха.
А вот версия с Келеборном из тэлери в канон никак не лезет.
#201242 2025-12-03 05:18:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрода с Тургоном, которые прогуляли Аглареб
Анон, ты ничего не путаешь? Аглареб была до основания Гондолина, разве нет?
Независимо от того, была Галадриэль "дезертиром" или не была.
Отредактировано (2025-12-03 05:32:05)
#201243 2025-12-03 05:21:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Уж не думал ли Проф переписать Сильм, чтобы сделать Галю один из центральных персов, вот был бы пиздец.
Ну почему, если бы все было связно переписано до того же состояния, в котором мы видим опубликованный Сильм, без противоречий, в чем пиздец? В центральном женском персонаже?
Вот я тоже иногда думаюю кудато в эту сторону: что меня так задевают всякие поздние моменты (Ородрет-племянник, Келебримбор-телеро или синда и т.д.) потому что это осколки какой-то ненаписанной версии, которые разбирают старую, но вроде ничего не собирают. НО! Если бы новая версия была бы собрана и дописана, и в ней были бы еще Светила от начала, круглая АРда и все такое... То это была бы некая единая версия, и я бы считала нормальной и основной ее, а остальное было бы странными черновиками, этакими Лостами.
И да, - маловероятно, что Профессор таки собирался сделать Галадриэль центральным персонажем (хотя я б почитала такую АУ!). См. тот же набросок 1973 года, он уж ОЧЕНЬ поздний, но никаких следов.)
*
И да, о том, можно ли вписать подздно зародившегося персонажа. Кирдан!
Я сначала себе с трудом объяснила, и теперь периодичекси объясняют другим, что
Отредактировано (2025-12-03 05:22:22)
#201244 2025-12-03 05:21:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты ничего не путаешь? Аглареб была до основания Гондолина, разве нет?
Именно до! Это связано. Они путешествовали, и им как раз Ульмо сны насылал;-)
#201245 2025-12-03 05:25:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, до прихода Маэглина в Гондолин Тургон принял новый закон о престолонаследии?
Самовнушение: я не хочу кроссовер Гондолина с междуцарствием 1825 года, нет, совсем не хочу...
#201246 2025-12-03 05:27:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Именно до! Это связано. Они путешествовали, и им как раз Ульмо сны насылал;-)
А разве где-то сказано, что они в этой битве не участвовали?
Это я спрашиваю уже вне контекста спора о том, была ли Галадриэль "дезертиром" или нет.
Просто если уж на Нирнаэт Тургон вышел, то тут тем более было бы логично участвовать.
Про Финрода я и не говорю, он стабильно торчал на передовой, см. "Атрабет".
#201247 2025-12-03 05:28:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, о том, можно ли вписать подздно зародившегося персонажа. Кирдан!
Я сначала себе с трудом объяснила, и теперь периодичекси объясняют другим, что▲
Скрытый текст
⬍
КИРДАНА В 5 ТОМЕ НЕТ! Вообще нет! Совсем нет! Еще не появился! Города есть, Балар есть, а Кирдана ни следа!
Как раз Кирдан это пример хорошо вписанного персонажа, заполняющего лакуну.
#201248 2025-12-03 05:31:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот я тоже иногда думаюю кудато в эту сторону: что меня так задевают всякие поздние моменты (Ородрет-племянник, Келебримбор-телеро или синда и т.д.) потому что это осколки какой-то ненаписанной версии, которые разбирают старую, но вроде ничего не собирают. НО! Если бы новая версия была бы собрана и дописана, и в ней были бы еще Светила от начала, круглая АРда и все такое... То это была бы некая единая версия, и я бы считала нормальной и основной ее, а остальное было бы странными черновиками, этакими Лостами.
Скажем так - мне кажется, что проблемой самых поздних версий было не только и не столько то, что в ней вводились какие-то новые идеи (наоборот, с той же идеей изначально существовавших Солнца и Луны и круглой Арды можно поиграться; у Толкина и на поздних этапах творчества была масса интересных идей), а то, что в ней некоторые моменты (и я не столько про "очернение ПД", о котором тут любят писать некоторые аноны, сколько про обеление сомнительных валарских решений) были порождены скорее идеологическими соображениями, чем литературными.
#201249 2025-12-03 05:31:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как вы думаете, у гондорских наместников была именно королевская кровь, то есть кровь потомков Лютиэн и Элроса?
Или они были в родстве по браку королей с их родственницами?
Что у нас есть, это заметка из Природы про бороды, по времени = Последние работы.
#201250 2025-12-03 05:34:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что у нас есть, это заметка из Природы про бороды, по времени = Последние работы.
Спасибо!
Я ставлю на то, что наместники стопроцентно потомки Эльроса и возможно - но не факт - потомки Элендиля. Возможно - потомки младшей ветви правящего рода Андуниэ, но не Элендиля (то есть их происхождение уважаемо, но не даёт им права на корону, потому что первыми королями Гондора были вообще Исильдур и Анарион).