Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А разве где-то сказано, что они в этой битве не участвовали?
.

По крайней мере, участниками там заявлены только "Финголфин и Маэдрос".
Другое дело, что у нас самое подрбоное повествование об этой битве - 1 недлинный абзац;-(

▼Скрытый текст⬍

Но вот Моргот, поверив донесениям соглядатаев, что будто бы правители нолдор бродят по свету, о войне не помышляя, решил испытать мощь и бдительность своих недругов. Вновь, без предупреждения, силы его пришли в движение, и внезапно на севере затряслась земля, и трещины полыхнули огнем, и Железные горы изрыгнули пламя; и орки потоком хлынули на равнину Ард-гален. Оттуда они пробились через ущелье Сириона на западе, а на востоке прорвались через земли Маглора сквозь брешь между холмами Маэдроса и заставами Синих гор. Но Финголфин и Маэдрос не дремали; и, пока другие сражались с малыми отрядами орков, что разбрелись по Белерианду, причиняя великий вред, с двух сторон обрушились на основное воинство, атакующее Дортонион; и разбили наголову прислужников Моргота, и прогнали их через Ард-гален, и уничтожили всех до единого в пределах видимости врат Ангбанда. Так окончилась третья великая битва Войн Белерианда, что названа была Дагор Аглареб, Славная Битва.

(Сильм)
ССылка га гуляющих владык - как раз предыдущий сюжет - про сны Финрода и Тургона.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот версия с Келеборном из тэлери в канон никак не лезет.

ИМХО, Келебримбор из телери еще интереснее!;-)
Настолько странно, что хочется даже продумать, как.

Отредактировано (2025-12-03 05:42:39)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По крайней мере, участниками там заявлены только "Финголфин и Маэдрос".

Как минимум Ангрод и Аэгнор точно должны были участвовать, они же держали передний край обороны, раз Дортонион подвергся атаке Моргота. А со стороны Финрода и Ородрета было бы логично помочь им.
Опять же:

другие сражались с малыми отрядами орков, что разбрелись по Белерианду, причиняя великий вред

Это указывает на участие в боевых действиях и других принцев дома Финвэ, разве нет?

Настолько странно, что хочется даже продумать, как.

Сын Куруфина от девы из тэлери.

Отредактировано (2025-12-03 05:51:26)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так ты вспомни чем она расплачивалась 

Я просто не пойму, зачем это влеплено к комменту, не подразумевавшему никакой сексуальной тематики.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так ты вспомни чем она расплачивалась 

Этот сюжет для оплаты услуг по изготовлению Наугламира мне почему-то больше нравится в варианте "Наугламир для Финрода" 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Этот сюжет для оплаты услуг по изготовлению Наугламира мне почему-то больше нравится в варианте "Наугламир для Финрода" 

Потому что все хотят Финрода?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Этот сюжет для оплаты услуг по изготовлению Наугламира мне почему-то больше нравится в варианте "Наугламир для Финрода" 

А вот мне, кстати, интересно, много и анонов в принципе перебралось на точку зрения "Наугламир сразу для Тингола", или я довольно уникальный извращенец с этим вариантом?

Отредактировано (2025-12-03 14:35:00)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

много и анонов в принципе перебралось на точку зрения "Наугламир сразу для Тингола", или я довольно уникальный извращенец с этим вариантом?

Я сажусь на этот стул, когда мне по сюжету удобно, как и на противоположный  Все остальное время Наугламир может быть вообще для кого угодно.
Но не могу отрицать, что Финрод в ожерелье-унисекс делает хорошо моему внутреннему фетишисту.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Простите, чтоб не потонуло посреди другой темы, унесу совершенно не-срачный вопрос, который задали вчера что ли в срачном треде:

На сколько лет, по вашему, выглядят эльфы большую часть жизни? Ближе к 20 или к 30?

Там была пара ответов, мой тоже был, но тут мне взбрело в голову его дополнить и частью в нем уосмниться;-)

Вообще, если пытаться вспомнить впечатления народа из ВК, то там очень любопытно получится.
Наверное, на беглый взгляд - лет 20-25 (*молодой, но не НЕ-взрослый") - нынешних и незамученных, а не крестьян начала XX в.
НО этот их тысячелетний опыт в них реально как-то виден-чувствуется и т.п. Поэтому при более пристальном взгляде это не диссонанс, но именно ощущение "это что-то очень странное. Он на самом деле не молодой. Но и не старый. Но он тут ОЧЕНЬ давно"...

Но тут мне подумалось: это конец 3 эпохи уже. Они тут уже офигенно давно, гораздо давнее, чем в Первой...
Так что, наверное, разница есть, она в Первой не такая уносящая крышу, но тоже есть.
То есть первое впечатление то же, мало того, в спокойной обстановке они могут, на взгляд человека, совершенно по-детствки радоваться и даже дурачиться, тут издали вообще на подростков можно подумать... ближе по внешности сугубо - все те же примерно 25.
А вот дальше рано или поздно можно увидеть еще что-то, что передает привет от "они тут ДОВОЛЬНО давно". Наверное, скорее в поведении. Когда он выглдяти все так же, но говорит так и о том, как не будет говорить человек 25 лет, даже с большим и разнообразным жизненным опытом этих 25. Но и не как дед, который и то, и это видел... А как-то вообще по-третьему.
Ну, имхо.

Может, кто что скажет в сию любопытную тему еще?

Отредактировано (2025-12-03 15:10:58)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но не могу отрицать, что Финрод в ожерелье-унисекс делает хорошо моему внутреннему фетишисту.

Вот да, хотя Тингол мне с некоторых пор сюжетно как-то удобнее, но не могу не признать, что Финрод за много лет существования этой версии получил много замечательных воплощений в этом виде, что в текстах, что в рисунках!

Отредактировано (2025-12-03 15:09:49)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне нравится Финрод в Наугламире, и отказываться от него я не намерен

Даже если это единственное, что будет на Финроде, потому что кольцо он отдал, а корону выбросил

Отредактировано (2025-12-03 15:17:38)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Даже если это единственное, что будет на Финроде, потому что кольцо он отдал, а корону выбросил

Когда Саурон увидел прущего на север орка в Наугламире, он начал что-то подозревать...

Отредактировано (2025-12-03 15:24:10)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот да, хотя Тингол мне с некоторых пор сюжетно как-то удобнее, но не могу не признать, что Финрод за много лет существования этой версии получил много замечательных воплощений в этом виде, что в текстах, что в рисунках!

Да, в фандоме не хватает Тингола в Наугламире. В полагающемся к Наугламиру костюме Финрода, разумеется 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но возможно, я просто каким-то чудом ухитряюсь рыться в том самом углу, где всех ужоснахов нет, не знаю

Я копаю АО3, анон, и в свежем по разным именам я вижу как-то сплошь то, что я перечислила. Возможно я не докапываюсь до другого,мне терпения не хватает, что ли, но я реально вижу вечно то трансов и переживания об идентичности, то слэш всех со всеми, то мафию феанорингов в Америке начала 20 века, то какую-то унылоту всратую, то крабов, то Маэдросов с вечными травмами и птср в разном антураже, и так далее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

то Маэдросов с вечными травмами и птср в разном антураже, и так далее.

И вечно стоящего на табуреточке Маглора, который чуть что голову в петлю

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И вечно стоящего на табуреточке Маглора, который чуть что голову в петлю

Да((( с безграничным океаном страданий у ей внутре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

единственное, что будет на Финроде, потому что кольцо он отдал, а корону выбросил

А больше у бедолажки ничего и не было    даже штанов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

даже штанов.

Фингон злодейски отобрал последние

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

даже штанов.

Фингон злодейски отобрал последние

Так и захотелось написать что-нибудь из эпохи "владыки нолдор бродили по Белерианда", чтобы приключения, немного раздолбайства и Фингон, который зачем-то отобрал у Финрода   последние штаны

Отредактировано (2025-12-03 16:28:40)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...аноны, пожалуйста, расскажите мне чего-нибудь хорошего про англофэндом.
А то я чувствую что уезжаю в злобнобабкинское бурчание. Мне не нравится в нем, блин, все!
Под катом простыня воплей.

▼Скрытый текст⬍

Мне наверное душевных сил не хватает на раскопки, я все время нахожу какую-то ерунду, она выбивает меня из колеи, и хочется плевать ядом во все стороны.
Вот сейчас нашла очередное: Глорфинделю Валар, отправляя его в Средиземье, стёрли память о прошлой жизни, ну просто потому что могли. Типа чтобы он не отвлекался от миссии. И вот за ним прорвался любящий его Эктелион, нашел его в этом печальном виде и начинает просвещать.
... черт, меня взбесило все, и "я захотел чтобы Глорфиндель потерял память о своей любви, поэтому Валар гады и стёрли ее", и сплетники-эльфы в Имладрисе, которые вот та самая сука молодежная тусовка в Америке, "а вот я к нему подкатил и позвал почитать книжку в спальню, а он сказал это и отмазался вот так и вообще не захотел со мной прекрасным трахаться, давайте обсудим, почему он отмазался, может, он в кого-то влюблен или оставил в Амане, сейчас мы перемоем ему кости".
Господи, я не могу ничего читать англофэндомного, меня сука все там бесит, и всю дорогу вот так. Я наверное поэтому не могу долго копать и находить удачное - слишком сильно бесит каждая неудача.
...Но блин, в русскоязычном не так! У нас, я не знаю, что ли не так тупо пишут? Пытаются больше вживаться в мир? Реально больше хороших авторов? Или меня просто меньше бесят русскоязычные? Или к нашим плохим я привыкла, а тамошние плохие тексты плохи и тупы как-то ИНАЧЕ?? И потому бесят больше??
Отдельно меня бесит другая категория англоязычных авторов: это сука _ авторы и монетизаторы книг и статей о Толкине_. Вот в фэндоме нельзя заработать на фанфиках, поэтому они зарабатывают на рассказах об текстах Толкина и о самом Толкине. Они катают целую статью или целую книгу про очередные тайны Толкина, про то как читать Толкина с точки зрения новых идей, где там найти что-нибудь про квиров, про то, про се, про заднюю левую пятку Глорфинделя, я не знаю - я открываю какую-нибудь статью на английском, в смысле ознакомительный фрагмент, да и бесплатную тоже, и вижу сплошную воду, где содержимое нескольких абзацев и одна мысль размазаны и разбавлены. Я куда-то не туда хожу? Или меня ээ способы выражения мыслей англоязычных так бесят? Или чтение через переводчик?..
Я блин не могу уже, или я что-то делаю не так и не могу искать нормально, или мне терпения не хватает, и нормально просеивать горы вот такого шлака, или меня правда их шлак бесит больше нашего... Но я вроде и на Сильмариллионгайд заходил, а там меня статьи тоже бесят и тоже размазывают кашу по бутерброду.

..а наши так не бесят. Может, я спокойно бросаю, или что, но вот нет такого раздражения. И нет такого полного ощущения что несут чушь какую-то.

Аноны, помогите пожалуйста, расскажите что там есть умные люди и авторы.

(Это я выше писал простыню про недовольство англофэндом, да)

Отредактировано (2025-12-03 16:40:14)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А больше у бедолажки ничего и не было    даже штанов.

Кто-то отдаёт последнюю рубаху, а государь Фелагунд пошёл дальше!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

потому что чую что когда-то в будущем накосоёбит, это оно и есть.

Это ты про представительницу расы, в которой предчувствия, предвидения, вещие сны и прочее общение с астралом - нормальная составляющая личности?
Идриль тоже предчувствовала в Маэглине что-то этакое и аккуратно сторонилась его. Безо всяких срачей и посыланий нахуй, которые ты приписываешь общению эльфов.

Аноны, всё просто - в оригинале не написано ни о каком предвидении Галадриэль. Она проницала мысли других (не будущее) и ощущала (perceived) зло в сердце Феанора, которое в тот момент уже было в сердцах всех нолдор, включая её саму. Только в более слабой степени - "тень того же зла". Речь явно о гордыне и вражде во времена Непокоя.

From her earliest years she had a marvellous gift of insight into the minds of others, but judged them with mercy and understanding, and she withheld her good will from none save only Feanor. In him she perceived a darkness that she hated and feared, though she did not perceive that the shadow of the same evil had fallen upon the minds of all the Noldor, and upon her own.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ага, он как раз в практически последнем письме пишет, что "собирается разобраться с Галадриэль и эльфийским деторождением"

...И у меня (возможно, я один из тех давних товарищей) это вообще самое любимое из всего, что Толкин написал про Галадриэль!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А больше у бедолажки ничего и не было    даже штанов.

"Назгул был одет в основном в кольцо" (с)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...аноны, пожалуйста, расскажите мне чего-нибудь хорошего про англофэндом.
А то я чувствую что уезжаю в злобнобабкинское бурчание. Мне не нравится в нем, блин, все!

Я очень хочу помочь, но не уверена, что смогу. Вполне возможно, что мы ищем про разных персонажей и в разных форматах, и тебя бесит то, что не бесит меня. (Но что в разных форматах, я думаю, тоже верно, потому что про колледжи мне то ли не попадается, то ли отсеивается на стадии поиска, скажем). То есть я могу в тебя разве что своим избранным кинуться, но с вероятием, и в нем найдется то, что тебя взбесит или просто тебе не зайдет/будет не интересно...
Возможно, просто в данный момент Просто Все Бесит. И англофендом тоже.