Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#201426 Вчера 12:22:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я, кстати, вчера взял и прогнал Сильм-оригинал на предмет слова "servant", слуга. Ну и что я имею сказать... Да, встречается и по отношению к помощникам Манвэ и Ульмо, но чаще всего - про Моргота. Прямо 80% ))
У меня лежит недоделанная сборка по всему доступному канону. Да, причем, в т.ч. в случаях, когда у других будут "воины" и "мужи" в том числе. Имеем ли мы тут словоупотребление морготовой или противоположной стороны, вот в чем вопрос?
#201427 Вчера 12:22:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда я в тексте про толкиновских эльфов виду слова реверанс... Ну, можно закрывать текст 
Потому что реверансы появились довольно поздно, на исходе средневековья, их аналог у мужчин - преклонение колена перед королем. А в качестве знака вежливости перед хозяином дома - и того позднее. А что до служанок, так это вообще 18-19 век. До этого слуги просто делали поклон.
Как хотите, склоненная голова, небольшое сгибание корпуса - это я ещё понимаю в рамках эльфийского общества (где короли сваливают на хер знает сколько лет, ночуют род кустами, бросаются коронами, а сидеть на дереве - ваще норм). А вот служанка, делающая реверанс, - это тупо другой дух, веяние совершенно иной эпохи и, на мой взгляд, показывает узкий авторский кругозор и абсолютное неумение чувствовать уместность.
#201428 Вчера 12:23:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О. А "злые слуги Келегорма" в оригинале как звучат?
evil servants именно. И тем меня и озадачивают, что именно "слуги" и именно в военном контексте.
#201429 Вчера 12:24:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имеем ли мы тут словоупотребление морготовой или противоположной стороны, вот в чем вопрос?
Я бы сказал, что слово одно, а вот смысловые оттенки вносит каждая сторона свои. Когда речь идёт о Моргота, почти всегда контекст полного подчинения и чуть ли не рабства. В случае в Манвэ и Ульмо же там явно вполне заменяется на помощники.
#201430 Вчера 12:25:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тем меня и озадачивают, что именно "слуги" и именно в военном контексте
И это единственный раз, когда у эльфов "слуги"? Поздняя нуменорская дописка! Все-люди AU 
#201431 Вчера 12:26:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас кстати есть эльфийские жесты.;-) Реверансов не указано;-) но там в целом про жесты руками
Одна рука ладонью вверх была жестом принимающего или того, кто просит о даре; две руки, поднятые таким образом, означали того, кто находится на службе или в подчинении у другого. Рука, поднятая ладонью вперед по направлению к другому, была жестом запрета, приказанием молчания, остановки и прекращения действия; запретом наступления, командой к отступлению или уходу; отвержением просьбы ... Жест принимающего или просителя, если пальцы были раскрыты, означал тяжесть и безотлагательность в его нужде или недостатке. Жест запрета, сделанный подобным образом, становился более враждебным или угрожающим, показывая, что если приказание не будет выполнено немедленно, будет применена сила или оружие.
...
(Мы с миром / нет оружия) В подобном случай (эльфийским) жестом были широко разведенные руки примерно на уровне плеч, с раскрытыми ладонями: если в случае человеческого жеста раскрытая ладонь обозначала «нет оружия», эльфийский жест добавлял «в обеих руках» (
...
(Приветствие) В этом случае рука поднималась ладонью назад, для усиления жеста с покачиванием пальцами по направлению к делающему жест. При случайно встрече и приветствии мимоходом, когда не предполагалось дальнейшей речи, рука держалась ребром вперед – с движением пальцев или без него."
(Природа, Руки-пальцы-числительные, натурально)
Отредактировано (Вчера 12:28:11)
#201432 Вчера 12:30:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда я в тексте про толкиновских эльфов виду слова реверанс... Ну, можно закрывать текст
Сходил, проверил первоисточник. Нет, никакой ошибки перевода. "Nixelle dropped a curtsey"
#201433 Вчера 12:41:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
evil servants именно. И тем меня и озадачивают, что именно "слуги" и именно в военном контексте.
Минута конспирологи on
Минута конспирологи off
#201434 Вчера 12:41:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И тем меня и озадачивают, что именно "слуги" и именно в военном контексте
И это единственный раз, когда у эльфов "слуги"? Поздняя нуменорская дописка! Все-люди AU
Исправление - cruel servants у Келегорма.
Не единственный, хотя и не много:
Аредель Тургону "Я тебе сестра, а не слуга", слуги Эола, Тингол "послал своих слуг" схватить Берена, "слуги Тингола" носят Лютиен на Хирилорн нужные ей вещи, разорение Дориата (Квента) "верные слуги бежали" с Эльвинг и Сильмарилом.
Слуги есть у людей - Барахира, Хурина, Аэрин, Бродды. Майар "слуги Валар".
Контекст выходит в основном синдарский, но мне упорно кажется, что про Гондолин в ранних текстах еще что-то было.
Отредактировано (Вчера 12:49:08)
#201435 Вчера 12:45:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Минута конспирологи on
Ну, это объяснило бы и многие другие вещи, например, появление больших войск, когда войскам эльфов взяться было бы неоткуда, или Дориат и Гавани.
#201436 Вчера 12:48:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ЗЫ Приход Туора в Гондолин
"Yea, indeed," said Voronwë; "to a stranger it might seen that pride has made the servants of Turgon pitiless. Long and hard seem the leagues of the Seven Gates to the hungry an wayworn."
#201437 Вчера 12:48:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так он Феанаро предлагал быть сабом?
А тот не оценил великодушия, потому что не так понял.
а может Феанор был согласен только на роль дома.
Или Феанаро Ноло намекал, когда его господином рабов называл
Надеялся что мудрый Финвэ поймёт намёк, но переоценил? 
Спасибо я подрочил идея хороша
#201438 Вчера 12:53:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
феанарионы после Нирнаэт уже не особо вникали в моральный облик прибившегося к ним народа
Чё? 
У тебя получается, что они набрали к себе головорезов, прекрасно зная, что это головорезы, и натравили на беззащитных родичей с хрупкими луками. Так ещё хуже, чем в каноне, анон. И про это наверняка уже есть какой-то англофик 
Отредактировано (Вчера 13:03:51)
#201439 Вчера 13:18:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У тебя получается, что они набрали к себе головорезов
У меня есть новость хуже - они набирали головорезов вот буквально с тех пор, как ушли в восточный Белерианд
#201440 Вчера 13:22:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У тебя получается, что они набрали к себе головорезов, прекрасно зная, что это головорезы
Ну вот скажем у Турина народ тоже был... разнообразный, и ничего, под правильным руководством организовался в героических партизан. Думаешь, если бы подобная шайка гаурвайт прибилась к феанорингам, им бы отказали с порога по причине охуительного морального превосходства?
#201441 Вчера 13:24:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеялся что мудрый Финвэ поймёт намёк, но переоценил?
Так он может даже понял и предвкушал свиданки в Форменосе, где никого вокруг, но папка решил уехать за Феанаро и поломал всю малину
#201442 Вчера 13:37:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так он может даже понял и предвкушал свиданки в Форменосе, где никого вокруг
...и стенки толстые.
но папка решил уехать за Феанаро и поломал всю малину
Так папка тоже понял и решил пресечь разврат на корню
Отредактировано (Вчера 13:39:09)
#201443 Вчера 13:38:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так папка тоже понял и решил пресечь разврат на корню
А сам-то
#201444 Вчера 13:43:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думал что фанонами по ПД меня уже не удивить, но прочитал как Феанаро прибил гвоздями подушку к спинке кровати сына, потому что тот неправильно понял что там вырезано по дереву и называл узор яйцом 
Гвоздями прибил бляяя 
#201445 Вчера 13:45:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаешь, если бы подобная шайка гаурвайт прибилась к феанорингам, им бы отказали с порога по причине охуительного морального превосходства?
А ты равняешь их с человеческими бандитами, потому что феанорингов можно, они ж по канону орки 
Отредактировано (Вчера 13:46:03)
#201446 Вчера 14:24:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанаро прибил гвоздями подушку к спинке кровати сына,
Ну хоть не самого сына гвоздями прибил
#201447 Вчера 14:25:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаешь, если бы подобная шайка гаурвайт прибилась к феанорингам, им бы отказали с порога по причине охуительного морального превосходства?
Ну что ты, они выбирали исключительно равных им по моральному уровню.
А уж какой был уровень, другой вопрос
#201448 Вчера 14:27:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну хоть не самого сына гвоздями прибил
Самого сына только ебал и плакал
А его самого имел Финвэ, так что фик конечно был интересным... 
#201449 Вчера 14:39:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот скажем у Турина народ тоже был... разнообразный, и ничего, под правильным руководством организовался в героических партизан. Думаешь, если бы подобная шайка гаурвайт прибилась к феанорингам, им бы отказали с порога по причине охуительного морального превосходства?
Кто о чем. а я задумалась об источниках этих гипотетических гаурвайт...
(Пожалуй, апокалиптическое явление "шайка разбойников-друаданов и их ходячие статуи" я пока представить не могу, но мало ли.... Хотя орки могут называть их именно так! И вастаки, если сунутся.)
Из этого только дортонионское население исчезает как явление, распределяясь между другими локациями, все остальное имеет также "приличную форму" помимо "неприличной" (то есть разбойников).
*
Что мы имеем в Восточном Белерианде?
Вообще на тему людей в Восточном Белерианде у меня есть которое количество фанонов, которые только фанонами и могут быть по причине малости информации;-((
Ну, вот теперь я их кочевниками дополнила, спасибо треду;-)
Отредактировано (Вчера 14:40:20)
#201450 Вчера 14:44:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- из родственных бретильцам людей, которые в мирное время жили чуть ли не на Хранимой равнине, а в немирное - от этого остаются те хутора, из которых дочь Ларнаха, и даже Хурин по дороге еще кого-то собирает
А точно ли все эти люди родственны бретильцам? Потому что народ Мараха жил примерно в этих краях - по крайней мере, до ухода Хадора Златоглавого сотоварищи на службу к Финголфину.