Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#201626 2025-12-17 03:41:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Перечитываю "Детей Хурина":
В том году по всему Белерианду, через леса и реки, и горные перевалы, разнеслись слухи о том, что Лук и Шлем, поверженные в Димбаре (как казалось) паче чаяния объявились вновь. Тогда многие, как эльфы, так и люди, утратившие своих вождей, обездоленные, но неустрашенные, — те, кто уцелел в битвах и при разгроме, и при разорении земель, вновь воспряли духом и отправились к Двум Вождям
Интересно, о каких разоренных землях идет речь - уж не о Хитлуме ли? Или о Талат Дирнен?
#201627 2025-12-17 04:07:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё из "Детей Хурина":
Гвиндор же получил короткий меч от одного из тех эльфов, что работали в кузнях, и, будучи отправлен с другими в каменоломню, внезапно набросился на стражников.
Интересно, этот нолдо, давший Гвиндору меч, один такой был, или у них там действовала подпольная организация?
Отредактировано (2025-12-17 04:07:43)
#201628 2025-12-17 12:00:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Перечитываю "Детей Хурина":
В том году по всему Белерианду, через леса и реки, и горные перевалы, разнеслись слухи о том, что Лук и Шлем, поверженные в Димбаре (как казалось) паче чаяния объявились вновь. Тогда многие, как эльфы, так и люди, утратившие своих вождей, обездоленные, но неустрашенные, — те, кто уцелел в битвах и при разгроме, и при разорении земель, вновь воспряли духом и отправились к Двум Вождям
Интересно, о каких разоренных землях идет речь - уж не о Хитлуме ли? Или о Талат Дирнен?
Хитлум, Бретиль, Талат Дирнен, я даже юг Восточного Белерианда не исключаю, если люди Эстолада мигрировали куда-то туда....
#201629 2025-12-17 12:27:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, в тему роста Маэдроса, совсем недавно читал статью про рост как раз, и там была интересная выкладка, что прозвище " Высокий" не обязательно относилось к физическому росту Маэдроса, оно имеет в англ и семантику по типу благородства, и может подразумевать силу духа
Хорошая сборка информации.
Но я скептически думаю, что "про Маэдроса ничего не сказано" прежде всего потому, что разждел Шибболета про феанорингов остался ненаписанным, остался только сам список имен и прозвищ, а комментариев к ним - нет ;-((
В том же Шибболете уже названы просто "высокими", не как прозвище: Финголфин и косвенно - Финве
("Финголфин был сыном своего отца, высоким, темноволосым и гордым"), Галадриэль ("превосходя ростом других женщин нолдор" - и нам известен ее рост). При этом Аракано (младший сын Финголфина) - "самый высокий из братьев".
Ранее у нас в других текстах были 1) самый высокий - Тингол 2) А у Нолдор - Тургон, но он не выше Тингола 3) эн народу с прозвищем "Высокий", в т.ч. Маэдрос.
Интересно, что все эти персонажи не названы в Шибболете. Впрочем, он о Нолдор, так что не удивительно, что там нет Тингола.
Тут можно предположить разное - что эти две выболрки "высоких" сочитаются - или что нет.
И выводы, кто кого выше, будут зависеть от этого.
Отредактировано (2025-12-17 12:32:39)
#201630 2025-12-17 12:32:08
#201631 2025-12-17 12:38:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вопрос по канону. О Людях Короля в "Акаллбет" сказано:
Но достигли они лишь того, что научились сохранять нетленной плоть мертвецов
То есть бальзамирование трупов в Нуменоре было изобретено не сразу?
Похоже, да, да и зачем оно им в начале? Думаю, ставим не меньше чем на середину Второй Эпохи!
#201632 2025-12-17 12:40:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В том же Шибболете уже названы просто "высокими", не как прозвище: Финголфин и косвенно - Финве
("Финголфин был сыном своего отца, высоким, темноволосым и гордым"), Галадриэль ("превосходя ростом других женщин нолдор" - и нам известен ее рост). При этом Аракано (младший сын Финголфина) - "самый высокий из братьев".
Больше всего мне нравится, что как этот квартет из детей Ноло ни рассаживай, Фингон по-любому остается самым мелким из братьев, возможно, на фоне отца тоже 
#201633 2025-12-17 12:44:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но некоторые уходили, не дожидаясь полного дряхления. И в первую очередь так делали короли - возможно, от них и пошло понимание что в принципе так можно.
Я вот не уверен, что это как-то особенно привязано именно к королевскому роду... У нас просто только они описаны относительно подробно!
#201634 2025-12-17 12:49:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Больше всего мне нравится, что как этот квартет из детей Ноло ни рассаживай, Фингон по-любому остается самым мелким из братьев, возможно, на фоне отца тоже
Вот по этому и оказался Отважным - надо же чем-то выделяться в этом стройном ельнике!
#201635 2025-12-17 12:49:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нуменоре широты чуть ли не субтропические.
Но как это согласуется с тем, что в Форростаре, на севере острова, росли ели?Ели растут в субтропиках.
На всякий случай просто внесу описание Форостара
Форостар был наименее плодородной из всех земель Нуменора. Почва там была каменистая, деревьев росло мало. Лишь на западных склонах высоких вересковых нагорий зеленели еловые и лиственничные леса. Ближе к Северному мысу поднимались крутые скалы, и прямо из моря отвесно вздымал свои утесы огромный пик Соронтиль. Здесь обитало множество орлов
#201636 2025-12-17 12:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот по этому и оказался Отважным - надо же чем-то выделяться в этом стройном ельнике!
Видимо, это тот случай, когда мал клоп...
#201637 2025-12-17 13:08:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любимый автор странного выложил новое странное;-) (И размером в драббл, как обычно же).
https://archiveofourown.org/works/75881326
Про Аэгнора (который в этой истории, похоже, (спойлер)
Долго думала - нравится или слишком странное. но одна фраза про описание Чертогов настолько зашла, что решила - нравится-таки.
Отредактировано (2025-12-17 13:08:29)
#201638 2025-12-17 13:38:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Больше всего мне нравится, что как этот квартет из детей Ноло ни рассаживай, Фингон по-любому остается самым мелким из братьев, возможно, на фоне отца тоже
Мне тоже нравится - он как-то кажется таким более подвижным-энергичным на фоне степенной семьи.
Кстати, Аэгнор и Ангрод тоже вроде были здоровее Финрода?..
#201639 2025-12-17 13:51:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Больше всего мне нравится, что как этот квартет из детей Ноло ни рассаживай, Фингон по-любому остается самым мелким из братьев, возможно, на фоне отца тоже
А мне нравится что Ноло может быть выше старшего брата 
#201640 2025-12-17 13:54:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне нравится что Ноло может быть выше старшего брата
Да!
Все нолдор высокие и красивые, но что внутри популяции они разные - здорово. Я даже как-то привык к мысли, что Феанор несколько ниже Ноло.
#201641 2025-12-17 13:57:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я даже как-то привык к мысли, что Феанор несколько ниже Ноло.
Даже больше скажу, мне нравятся арты где Феанор ниже всех 
#201642 2025-12-17 13:59:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже больше скажу, мне нравятся арты где Феанор ниже всех
Мал золотник, да дорог 
#201643 2025-12-17 14:01:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мал золотник, да дорог
У меня просто кинк на разницу в росте 
А малым там никого и не назовёшь, так, между собой сантиметрами померяться
#201644 2025-12-17 14:23:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор определенно не мелкий, но он подходит под "средне-высокий" а не "очень высокий".
#201645 2025-12-17 14:24:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но он подходит под "средне-высокий" а не "очень высокий".
Я про это и говорил, нет? 
#201646 2025-12-17 14:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я про это и говорил, нет?
Да мне кажется, мы здесь все про это)
#201647 2025-12-17 15:00:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между 1.9 и 2.1 метра двадцать сантиметров. Но при этом и 1.9 - уже высокий.
#201648 2025-12-17 15:03:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между 1.9 и 2.1 метра двадцать сантиметров.
#201649 2025-12-17 15:45:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я даже как-то привык к мысли, что Феанор несколько ниже Ноло.
И у Феанора дополнительно бомбит ещё и с того, что Ноло вымахал и приходится смотреть снизу вверх 
поэтому он пришёл тыкать в полубрата мечом НА КАБЛУКАХ
#201650 2025-12-17 15:57:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне нравится что Ноло может быть выше старшего брата
Но возможно, Феанор превосходит его в другом месте 