Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#201751 2025-12-23 01:01:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Кракодил делала перевод,Вот ей бы я не доверил, учитывая, как её несёт.
Вот реально, лучше чатДжипити чем Кракодила. Перевод с приправой самомнения и ненависти - в жопу.
#201752 2025-12-23 01:26:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между прочим, я делал перевод одного рассказа Чарльза Уильямса (инклинга) с помощью ЧатаЖПТ, и нормально получилось. Это не гуглоперевод.
(анон, начавший разговор про чатЖПТ)
Отредактировано (2025-12-23 01:26:58)
#201753 2025-12-23 01:30:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между прочим, я делал перевод одного рассказа Чарльза Уильямса (инклинга) с помощью ЧатаЖПТ, и нормально получилось. Это не гуглоперевод.
Анон, а ты английским владеешь?
#201754 2025-12-23 01:34:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а ты английским владеешь?
Учил в школе, в универе, на курсах по Бонку (это было в 90-х) и сейчас обновляю по Дуолинго. Я понимаю, что хреново.
Но русский текст перевода Уильямса выглядел весьма читабельно. Хотя поправки делал.
Последняя версия ЧатаЖПТ - это вам не Promt.
Отредактировано (2025-12-23 01:36:56)
#201755 2025-12-23 01:41:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть ты говоришь, что нечего срать перевод, потому что альтернатива только хуёвый машинный перевод или знание английского?
Нет, это не я. Я как раз возразил этому заявлению. Потому что "срать" перевод и отмечать недостатки, как, собственно, и было сделано выше, это разные вещи. Да, хорошо, что какой-то перевод в принципе есть, но у него масса недостатков, и совершенно нормально об этом говорить.
#201756 2025-12-23 01:41:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот реально, лучше чатДжипити чем Кракодила.
Тут сложно выбрать, потому что для меня оба ужасно.
Учил в школе, в универе, на курсах по Бонку (это было в 90-х) и сейчас обновляю по Дуолинго. Я понимаю, что хреново.
Но русский текст перевода Уильямса выглядел весьма читабельно. Хотя поправки делал.Последняя версия ЧатаЖПТ - это вам не Promt.
Ну анон, это всё-таки художественный текст, у него есть стиль, он вообще довольно красивый. (что, правда, и в имеющемся потеряли). Там параллели, диалогизм, устаревшая лексика, вообще эльфийский. А ещё концепты иного мира, которые нейросеть может не знать.
#201757 2025-12-23 01:42:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это не я. Я как раз возразил этому заявлению. Потому что "срать" перевод и отмечать недостатки, как, собственно, и было сделано выше, это разные вещи. Да, хорошо, что какой-то перевод в принципе есть, но у него масса недостатков, и совершенно нормально об этом говорить.
Я с тобой согласен. У имеющегося перевода реально есть недостатки, и было бы странно об этом молчать.
Отредактировано (2025-12-23 01:43:01)
#201758 2025-12-23 01:56:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну анон, это всё-таки художественный текст, у него есть стиль, он вообще довольно красивый. (что, правда, и в имеющемся потеряли). Там параллели, диалогизм, устаревшая лексика, вообще эльфийский. А ещё концепты иного мира, которые нейросеть может не знать.
Анон, а ты общался с этой нейросеткой, ЖПТ? Ты удивишься, но про стиль и диалогизм оно знает. И про архаичную лексику тоже.
А какие разборы худ. текста делает другая нейросеть, NoteBookLM - критики обзавидуются
#201759 2025-12-23 01:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну наконец я не один!!!
Перевод реально рисует персонажей ну совсем другими.
Коллеги, так за чем дело стало? Переводов Атрабета кажется, один в ходу и есть, так что добавляйте свои версии!
Может, не здесь? Потому что я в треде давно, но разбора Атрабет не помню.
Я тоже, притом, что чтения Лэйтиан и Туора - помню, были!
Я так понимаю, что никто из живых людей делать новый перевод Атрабет не хочет
Почему? Я материала для такого глобального вывода не вижу. Никто до сих пор не взялся еще раз, но вполне может взяться теперь или позже. ВК или Хоббит по идее, "кто хочет - прочтет" в существующих переводах или в оригинале, а новые появляются...
Кстати, не так давно на Ард-Галене разбор Атрабет был, Кракодил делала перевод, надо найти и посмотреть. Потом сравню с нейросетевым.
А можете ссылкой подсобить? Там, кажется, тред огромный, а я на этот форум слишком эпизодически заглядываю, так что в навигации не ориентируюсь;-((
А другого и нет, вроде. Только Йулин.
Ээээ, а причем тут Юля Понедельник? Перевод давний, появился за много лет до ее появления в фендоме.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … nrod.shtml
"пер. А.Хромовой, ред. К.Кинн"
Юля Шибболет не переводила, а не Атрабет;-))
#201760 2025-12-23 02:02:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где-то ещё у Толкина фигурируют протохристиане, люди Древней Надежды?
Сколько я знаю, нет. Тем интереснее (мне) их повписывать! Вот интересно, что с ними в последующие эпохи было?
#201761 2025-12-23 02:03:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не протохристиане, это скорее протоиудеи тогда уж?
#201762 2025-12-23 02:03:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Юля Понедельник?
Точно, ты прав. Чот меня переклинило.
#201763 2025-12-23 02:11:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не протохристиане, это скорее протоиудеи тогда уж?
Все же протохристиане. Потому что Толкин явно имел в виду не образ Яхве, а уже христианского Бога.
#201764 2025-12-23 02:12:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все же протохристиане. Потому что Толкин явно имел в виду не образ Яхве, а уже христианского Бога
Балдуин залогинься
Христиане невозможны без Христа
#201765 2025-12-23 02:19:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Балдуин залогинься
Христиане невозможны без Христа
Я не Балдуин 
Отсутствие Христа в мифологии Арды не делает из Эру Яхве. Вот вообще. Там абсолютно иные отношения между верующими и Творцом.
Отредактировано (2025-12-23 02:20:37)
#201766 2025-12-23 02:22:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только за религию давайте не сраться, аноны.
Хотя идея с Эру, воплощающимся в Арде, действительно ближе к христианству, чем к иудейской ортодоксии.
Впрочем, идея боговоплощения была не только в христианстве, хотя там она наиболее значима для религии.
Отредактировано (2025-12-23 02:27:24)
#201767 2025-12-23 03:13:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можете ссылкой подсобить? Там, кажется, тред огромный, а я на этот форум слишком эпизодически заглядываю, так что в навигации не ориентируюсь;-((
Да я тоже слежу за форумом краем глаза и редко. Там, оказывается, Кракодила не всё переводила.
Начало здесь, https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.118290
но следить за обсуждением весьма мучительно, они постоянно отвлекаются. На странице 3975 большой кусок перевода комментариев
#201768 2025-12-23 03:29:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот интересно, что с ними в последующие эпохи было?
В теории вполне могли и сохраниться.
Об интеллектуальной жизни Нуменора и Гондора мы знаем прискорбно мало.
#201769 2025-12-23 03:30:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какие разборы худ. текста делает другая нейросеть, NoteBookLM - критики обзавидуются
Правда?
#201770 2025-12-23 03:59:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще хуже всего с переводами, кажется, у ВК, там переводчики могли откровенно додумывать за автора.
#201771 2025-12-23 11:28:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще хуже всего с переводами, кажется, у ВК, там переводчики могли откровенно додумывать за автора.
С другой стороны, тех переводов уже как бы не десяток, возможно хотя бы додумывают по-раному;-) и некоторые из них хвалят как раз за верность оригиналу (Грузберг, Маторина)... Ну и тут опять же, смотря какая у читателя задача - просто насладиться чтением текста или пойти извлечь из него точную информацию про что-то, в последнем случае всегда лучше ходить до оригинала, вне зависимости от качества переводов, имхо!
Отредактировано (2025-12-23 11:28:40)
#201772 2025-12-23 11:29:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто сделал перевод атрабет и теперь не знает, что с ним делать - тот я.
ФБ, как выяснилось, перевод канона не принимает(
#201773 2025-12-23 11:31:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ФБ, как выяснилось, перевод канона не принимает(
Допиши к переводу свои выводы о различиях твоего перевода и старого, в котором речевые характеристики персонажей похерены, и оформи как аналитику. ФБ сожрет урча.
#201774 2025-12-23 11:33:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Допиши к переводу свои выводы о различиях твоего перевода и старого, в котором речевые характеристики персонажей похерены, и оформи как аналитику. ФБ сожрет урча.
Хм, хорошая мысль, спосибо
Интересно, конечно, нужен ли кому-то этот перевод... но я пошёл приклеивать аналитику)
#201775 2025-12-23 11:34:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто сделал перевод атрабет и теперь не знает, что с ним делать - тот я.
ФБ, как выяснилось, перевод канона не принимает(
Выложи хоть на Фикбук, хоть на АО3 и принеси сюда ))