Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон · 2026-01-12 01:19:35

Анон пишет:

там разного рода хищники из разных эпох и регионов мира

Я представил эльфов, охотящихся на мамонтов, и возгорелся с силой тысячи солнц

Анон пишет:

разного рода схватки с монстрами, но не реальными, а из подсознания, я вижу скорее в некоторых местах Лориэна

У Лориэна тогда типичная страшная дурка из компьютерных игр: все такое мрачное, обшарпанное, лампочки мигают, стулья сами собой передвигаются, и мертвые пациенты со шприцами и скальпелями

Анон · 2026-01-12 01:30:34

Анон пишет:

Анон пишет:
там разного рода хищники из разных эпох и регионов мира
Я представил эльфов, охотящихся на мамонтов, и возгорелся с силой тысячи солнц
Анон пишет:
разного рода схватки с монстрами, но не реальными, а из подсознания, я вижу скорее в некоторых местах Лориэна
У Лориэна тогда типичная страшная дурка из компьютерных игр: все такое мрачное, обшарпанное, лампочки мигают, стулья сами собой передвигаются, и мертвые пациенты со шприцами и скальпелями

Да нет же. Это же Профессор. Всё красиво, цветочки цветут, птички поют, а посреди полянки какой-нибудь старый вяз торчит или поросший травой холм. Но ты в жизни не догадаешься, что это на самом деле полуразумное дерево, которое с удовольствием тебя схарчит или древний курган с умертвием внутри.

Отредактировано (2026-01-12 01:30:51)

Анон · 2026-01-12 01:42:36

Анон пишет:

Но ты в жизни не догадаешься, что это на самом деле полуразумное дерево, которое с удовольствием тебя схарчит или древний курган с умертвием внутри.

Значит, Том Бомбадил - это Лориэн. Дело раскрыто

Анон · 2026-01-12 01:43:03

Я всё же думаю, что большая часть Лориэна это благоустроенный и безопасный сад.
Но есть и отдельные филиалы с ужасами, причем ужасы скорее психологические, чем физические - и предназначены не для того, чтобы вынести мозг жертве, а для их благополучного преодоления.
Этакая шоковая терапия.

Анон · 2026-01-12 01:43:37

Анон пишет:

Значит, Том Бомбадил - это Лориэн. Дело раскрыто

Не думаю, что Лориэн, но майа из свиты Ирмо или Йаванны - почему бы и нет?

Анон · 2026-01-12 02:04:22

Анон пишет:

В общем мне нужна эта бодихоррорная ау, где эльфы возрождаются в том виде котором померли: кто со сломанной шеей, Эол всмятку, Феанор с Маэдросом и Тургоном вечногорящие, Фингона теперь два, все в дырках от стрел...
Маглор интересно насколько стрёмно выглядит, на какой стадии утопленника

...Финголфин с сапогом Моргота в комплекте!

Анон · 2026-01-12 02:07:07

Анон пишет:

Аноны, как думаете - если брать фэндомный фанон, что Нерданэль могла использовать Феанора и Маэдроса как образцы для своих работ, могла она так же использовать и свою подругу Индис?

А вы думаете. что она остаться просила-то? У нее как раз новый замысел созрел, упустишь вдохновение - и пойдет прахом....

Анон · 2026-01-12 02:13:22

....в общем, я решила тоже что-нибудь накурить. Причем в жанре веселого гона, "счастья для всех" и т.д. А поскольку данный анон представляет счастье как заниятия наукой, то у меня случайно получился большой НИИ;-)

▼Скрытый текст⬍

Эру плюхнул Валинор на другую планету, которая еще находится совсем в процессе (терра) Арда-формирования. Поэтому изрядная часть Валар и майар занялись ее дальнейшим устройстом. А пока там - именно там! - и появился "купол Варды" над Валинором. И да, ЭТА Арда от начала круглая и ее освещает астрономическая звезда без майа на ней - хотя, возможно, какой-то Вала или майа (из не ходивших в Арду?) за ней приглядывает. Что у нее с наличием лун - не знаю. Возможно, если не было, Тилион по привычке что-то пригнал;-)
Но в общем, часть валар, майар... и, возможно, особо прокачанных в этом направлении эльфов занята примерно этим. А я пока собственно про Валинор, так что если там кого не будет - понятно, где они могут быть.

В северной части материка есть большой город Новый Форменос, даже агломерация, наверное, такой городс-сад, Академгородок или Протвино по планировке (но куда больше по размеру). Старый Форменос где-то на его окраине или неподалеку как мемориальный объект.
В городе, собственно, сидит такая эльфийская Акадения наук в нескольких частях - кажется, четырех. Вообще в городе правят как супруги-соправители Феанор и Нерданель, но важно то, что фактически Феанор заведует двумя НИИ - 1) кристаллографии и оптики (в общем, по всяким камням!) 2) лингвистики (хотя все равн зам. там Румил и он всю текучку делает); Нерданель заведует материаловедением и Академией художеств, а Махтану хватает НИИ металлургии, оно бесконечное.
Если они добыли из Мандоса Финве, он собственно городом управляет.

(Кстати, по ходу придумала обоснования для изменения чего угодно - оно было в Арде, а они теперь - уже нет.)

После такой бурной истории изъясняются эльфы как попало, но официальная переписка таки ведется на th-Квенье, - кстати, к глубокому одобрению Ваньяр (которые в количестве понаехали в лингвистику и художества), у них-то всегда было th и они не понимали, чего это Нолдор колбасятся. Правда, они притазили с собой Ваньяр-Квенью, несколько переопылившуюся с Валарином, поэтому там все очень хорошо со звуками "з" и "ш".... а за время отсутствия у нас данных, верю, могут и "ж" и "Щ" появиться! Воюет ли с этимм Феанор, или ему наоборот нравится (он-то Валарин знает!) - не знаю, но новый виток филологических дискуссий определенно есть - там же еще куча вариантов всего из Средищемья принесли.
У лингвистов есть филиал на Тол Эрессеа, они там отлавливают перспективных носителей языков и тащат к себе. А вот историки, думаю, сидят собственно на Эрессее, под руководством Пенголода...

У Академгородка есть обширная сеть филиалов в южной части Валинора, потому что в тамошних горах, толко неисследованных ранее, обнаружилось много чего интересного.
Этим заведует Куруфин... точнее, так.
Куруфин со своей женой из Телери начали выяснять отношения еще в Мандосе, так что к моменту выхода давно выяснили - возможно, это и были те голубки, которых Намо выгонял, а они еще не наговорились!
В общем, у них есть город по обе стороны Пелори одновременно, потому что добытое плывет на север кораблями. Куруфин заведует НИИ и добычей-обработкой, а жена - портом, переманив туда немало Телери. Середину, под горами, позвали строить Финрода, но кажется, этот таки построил и дальше куда-то побежал.
Келебримбор выходил из Мандоса по какому-то своему графику, потому что еще там придумал усовершенствования к ткацкому стану Вайрэ и проводит с ним эксперименты... Дошел ли до принципа перемещения между мирами - не поручусь, но двигался в этом направлении! (Это по мотивам одного давнего англо-драббла, идея запал в душу.)
....в общем, Намо параллельно с его выходом послал Феанору записочку по орэ с просьбой найти потомку применение подальше от стен Чертогов... Но все устроилось само, погостив у деда и Ко, он наконец доехал до отца - а там как раз собирались сделать филиал по геологоразведке непосредственно на местности... С тех пор там и застрял.
В какой-то момент вызвал к себе погостить с Эрессеи Галадриэль - мол, приезжай развеяться. (Да, Келеборн к ней так и не приплыл, все дела как-то...) Надеялся на мало ли что.
Но - у нас же должна быть драма? - ну кроме прилючений и науки - так вот, в итоге, перемещаясь по всем интересным окрестным локациям, она забрела к Келегорму, у которого сельскохозяйственный кластер, опытная станция, питомники и т.п. Теперь питомником заведует, который по деревьям. А с Келегормом они за очередной бутылью сидра из местного сырья жалуются друг другу иногда на трудности личной жизни... Может, в итоге поженятся, кто их знает?! Будут у них дети золотоволосые...

А в это время Телери, не занятые перевозками по указанному маршруту и маршрутками "Эрессея-берег", в большом количестве пришли к Валар и сказали, что хотят основать еще одну гавань, на берегу бывш. Внешнего Моря. Условия там интересные, иногда всякое из этого моря лезет, - но определенно интересно! Он Эарвен про это дело узнал Финарфин, от него Финголфин, от него - вся его семья (и финарфинова тоже) - и так ко Внещнему морю и освоению внешнего мира подключилась некоторое количество их самих и их последователей.

Финарфин тем временем понял, что он всю жизнь мечтал быть директором музея-заповедика, и вот эта мечта сбылась. Собственно, ни Тирион ни Альквалонде не заброщены окончательно, но населения там порядочно убыло, и при этом менять их тоже не хотят, а хотят оставить как память о славном прошлом. Вот этим он и занимается. И я уверена, что у Эарвен есть какое-то свое дело, но пока не решила, какое именно, и точно ли в заповеднике, или они-таки с Финарфином живут порознь, но поскольку не ссорились, периодически встречаются где-нибудь посередине, кофе попить.
Зато в заповедник таскаются в некотором количестве Ваньяр - общать души нуменорцев, застрявшие где-то под Тирионом или около того, вместе с телами. Как эта аномалия не осталась в Арде, никто не знает, но надо же что-то делать?! Они их пытаются поштучно переубедить и либо отбыть на Пути Людей, либо в случае Дагор Догорат и прочих неуподобий не ходить на стороне Мелькора. И даже, наверное, кого-то уже переубедили, но к Фаразону никто пока даже близко не подходил...

Да, НИИ Новый Форменос в итоге вытребовал у Намо право на время вызывать из Чертогов особо одаренных гномов ненадолго, для обмена опытом. Для этого у них есть дежурное хроа Дурина Бессмертного, которое Гимли тайно вывез в Валинор. А может, Гимли тоже хроа науке завещал... Хотя этот, думаю, сам имеет право периодически воплотиться и заглянуть к знакомым.

Еще очень хочется пристроить хоббитов, но это надо додумать.
Может, ими этот новый мир заселять?

Анон · 2026-01-12 02:27:45

(Про старших феанорингов под конец эпохи.)

Анон пишет:

Где в каноне сказано, что их там двое потому, что от них свои отвернулись? Я в курсе, что это древний такой фанон, но в каноне где?

А я не в курсе, например, что это древний фанон, хотя я довольно древний фендомец. Видимо, не мой угол реальности. Думаю, они таки по собственному желанию пошли туда в два лица. Последователей у них дивно поубыла по следам Первой эпохи, но определенно остались - и какие-то, с вероятием, даже огорчились, что им запретили присоединяться.

Анон · 2026-01-12 03:16:58

Анон пишет:

Аноны, как думаете - если брать фэндомный фанон, что Нерданэль могла использовать Феанора и Маэдроса как образцы для своих работ, могла она так же использовать и свою подругу Индис?

Анон, ты ж понимаешь, что это риторический вопрос? Чисто по статистике Нерданель рано или поздно использует, как ты выразился, вообще каждого живущего в Валиноре эльфа. Вечность - это не навсегда, но надолго.

Отредактировано (2026-01-12 03:17:44)

Анон · 2026-01-12 03:25:12

Анон пишет:

Аноны, я тут решил посмотреть по текстам, при каких именно обстоятельствах разосрались Феанор и Нерданэль.
(...)
(Про "приведёт к смерти" речь могла идти лишь уже в контексте похода нолдор в Средиземье)
На ваш взгляд, когда Феанор и Нерданэль окончательно разошлись?

С одной стороны, я согласна с аноном, который сказал, что это процесс. С другой стороны я текстолог;-)
Я хочу посмотреть на все это с т.з. текстов.

Цитаты 1-2 - это поздняя Квента, 2 версия, в общем, самая поздняя версия аманской части Сильма. Там как раз последовательно введены Нерданель и Махтан.

▼Скрытый текст⬍

Причем фрагмент 1, про женитьбу, характер, отношения и 7 сыновей вообще сильно сокращен в Сильме, кто не видел полностью, см. тут
https://www.tolkien-study.org/index.php … ion-vol-10 - параграф 46c

А фрагмент 3 относится к истории про сгоревшего близнеца из Шибболета. И она, наверное, предполагает, что в целом данные Сильма к ней относятся. А вот Сильм не предполагает, что к нему относится Шибболет, потому что он тогда еще не написан! Так что это могут быть 2 разных истории в смысле хронологии. Или нет. сейчас посмотрим.

И сейчас у нас будет некий вбоквелл, который на самом деле имеет отношение к делу.
Так вот, так в ПКвС в т.ч. говорится

▼Скрытый текст⬍

А Феанор выстроил тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями. Горько пожалел Махтан о том дне, когда обучил мужа Нерданели всем секретам работы с металлом, что узнал от Аулэ.

То есть Махтан активно разочаровался в Феаноре, по версии ПКС, когда узнал о тайной кузнице. (Как узнал? Тайно!;-) Даже до инцидента с мечом, хотя, быть может, и незадолго.
Нес ли он в данном случае свое разочарование дочери, или она сама определилась, неясно.

*
А теперь танцы Шибболет!

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря, зерна какого-то разлада/непонимания можно в принципе увидеть в разговоре при рождении Близнецов. Хотя, может быть, Нерданель просто задолбалась об этот процесс+словила предвидение, и поэтому ее так плющит. А может, не только.

Когда Фэанор попросил ее дать хотя бы немного различающиеся имена, ему показалась, что Нэрданэль стала какой-то странной, и через некоторое время она сказала: «Тогда пусть одного зовут [«Амбарто»>] «Умбарто», но которого – покажет время».
Фэанор был обеспокоен этим зловещим именем («Обреченный») и изменил его на «Амбарто» - или, в некоторых версиях, подумал, что Нэрданэль сказала «Амбарто», использовав первый элемент как в «Амбарусса» («amba» + квэнья «arta» - «возвышенный, высокий»). Но Нэрданэль молвила: « «Умбарто» сказала я; но делай, как пожелаешь. Это не имеет значения».

Вот это "но делай как пожелаешь" несет для меня некий оттенок "я устала рулить, ты все равно делаешь по-своему".

Позже, когда Фэанор становился все более яростным и неистовым и бунтовал против Валар, Нэрданэль, после долгих стараний изменить его нрав, отдалилась от него. (Ее род служил Аулэ, который советовал ее отцу не принимать участия в мятеже. «В конце концов это только приведет Фэанора и всех твоих детей к смерти»).

Это идет сразу следом, и, имхо, вполне может относиться к тому же времени, т.е. Непокой, но до инцидента с мечом запросто!
Потому что по той же ПКС еще до инцидента мы имеем

Ибо Фэанор начал открыто говорить мятежные речи против Валар, заявляя во всеуслышание, что хочет уйти из Валинора обратно во внешний мир и избавить, как он говорил, нолдор от рабства, если те последуют за ним.

Вот это уже могло не понравится ни Ауле, ни Махтану. Это вполне выглядит как "становился все более яростным и неистовым и бунтовал против Валар".

Я полагаю, что к моменту инцидента и последовавшего суда они достаточно отдалились внутренне (у Феанора новое интересное занятие - ругать Валар и собираться в Средиземье, а Нерданели оно неинтересно и не нравится). А момент в решения об изгнании и/или уходе (возможно, это два разных момента?) она принимает конкретное решение и не уходит.
Объявляет, скажем, Финве, что он пойдет с сыном, объявляют сыновья, еще какие-нибудь присутствующие единомышленники. И - к вопросу "просила позволения", мне отчетливо представляется Нерданель, которая:
- А я, с вашего позволения, останусь.
- ...с кем?!
(Если дело происходит прямо на суде, обводит взглядом окрестности)
- ..с Индис. Должен же кто-то и с ней остаться.

Но, закроем пока глюки, продолжим про Шибболет.

▼Скрытый текст⬍

Далее история продолжается так:

Она вернулась в дом отца; но когда стало ясно, что Фэанор и его сыновья желают покинуть Валинор навсегда, она пришла к нему до ухода воинства на север и просила Фэанора оставить ей двух младших, близнецов, или хотя бы одного из них.

Меня несколько смутил "уход на север", но поскольку дальше, уже после разговора, сказано

Ныне рассказывается о том, как Фэанор силой забрал корабли у тэлери и нарушил верность Финголфину

- то, видимо, это в более общем смысле "до ухода из Тириона" - то есть речи уже сказаны, Клятва поклята, наорд вещи пакует. И надо полагать, Феанор уже стационарно в Тирионе.
Не знаю, где живут Аулендили, но подозреваю, что не в Тирионе, а где-то у чертогов Ауле (кто-то приходит туда временно, учиться, как Феанор, кто-то живет постоянно, как Махтан) - и, видимо, это к Тириону достаточно близко.

Он ответил: «Будь ты верной женой, какой была до того, как тебя обманул Аулэ, ты сохранила бы всех, уйдя вместе с нами. Если ты покидаешь меня, то покидаешь и всех своих детей, ибо они решили идти с отцом».

Т.е. Ауле успел высказать свои сомения по поводу еще идеи Исхода (до изгнания Феанора), а Нерданель - тоже до - высказать их Феанору, с упоминанием Ауле. И он решил, что это Ауле ее с панталыку сбил, а так все было норм.

Тогда Нэрданэль разгневалась и ответила: «Ты не сумеешь сохранить их всех. По меньшей мере, один из них никогда не ступит на землю Средиземья». «Оставь зловещие пророчества Валар, которым они понравятся», сказал Фэанор. «Я презираю их». Так они расстались.

Поскольку у нас вроде нет варианта пророчества Намо ДО выступления Нолдор, это, видимо, аллюзия на его же "Не первым" + те же слова Ауле. В общем, Феанаро, ты еще даже не знаешь, насколько Валар пока недовыполнили план по зловещим пророчествам!...

...а кстати, из этого

Амбарто намеревался уплыть на корабле назад (?позднее) и воссоединиться с Нэрданэлью; ибо он был [?потрясен] деянием отца

А из этого я делаю вывод, что Феанор про разговор с Нерданелью мог и говорить...

Так вот, у меня пока получилось, что ПКС и Шибболет до определенного момента рассказывает хронологически одну историю: Нерданель отдаляется от Феанора морально во время Непокоя, а физически - в момент его ухода в будущий Форменос, ибо не идет за ним.
Шибболет добавляет к этому то, что прямо перед началом Исхода она к нему пришла и они немирно поговорили.

Я в общем, по четным фанат версии Шибболета по нечетным нет;-) но Близнец у меня все равно несгораемый (хотя Феанор об этом не успевает узнать - фанон!)
В смысле, был ли такой разговор "по мне", не скажу точно, но вообще идею, что они могли как-то поговорить перед Исходом, считаю довольно вероятной.

Основная разница там, кажется, географическая: в ПКС на осталась с Индис, в Шибболете - вернулась к отцу. Строго говоря, их можно совместить, там проходит несколько лет а что они валинорские, я вообще думать боюсь!

По Шибболету, Индис со старшей дочерью ушли к ваньяр только после гибели Финве вроде:

Она не ушла в изгнание, но после убийства Финвэ вместе с матерью отправилась к ваниар

Так Нерданель в свой рабочий поселок с вероятием могла отбыть раньше.
Ну, наверное, сделала с Индис все интересующие ее статуи - и дальше пошла.

▼Скрытый текст⬍

В общем, у меня как-то так.

Отредактировано (2026-01-12 03:29:17)

Анон · 2026-01-12 03:27:42

Анон пишет:

Анон, ты ж понимаешь, что это риторический вопрос? Чисто по статистике Нерданель рано или поздно использует, как ты выразился, вообще каждого живущего в Валиноре эльфа. Вечность - это не навсегда, но надолго.

Нужна драматическая история эльфа, которого Нерданель все не ваяла и не ваяла. И он думал, за что же она его так не любит. Или ходил смотрел на какой-то самый лихой ее абстракционизм, и думал, не он ли это.
А потмо приплыли хоббиты, и оказалось, что ей по некой причине хочется сделать парный портрет его именно с хоббитом, и всегда хотелось (ну т.е. было ощущение, предчувствие какое-то;-)

Анон · 2026-01-12 03:32:17

Анон пишет:

Ты думаешь, нелюбовь Феанора к Валар её огорчали больше, чем куда более активная нелюбовь к Индис и её потомству, вплоть до угрозы убийством Финголфину и всех сопутствующих событий?

Не больше, а раньше;-)

Анон · 2026-01-12 03:48:43

Анон пишет:

Меня не задевает и не раздражает. Но кагбэ это у нас же в истории жены декабристов, на минуточку, неважно, какая при этом была власть.
Но почему-то разделение семьи по политическим причинам тут в треде с пеной у рта одобряют, а единение семьи, даже если твой муж политические преступник и осуждён на офиглион лет каторги, у нас с пеной у рта оспаривают. Нужен непременно развод и девичья фамилия.

Мне очень странно писать в этом треде о женах декабристов, но я это делаю;-) Потому что у меня есть, кажется, вывод, относящийся в т.ч. к ситуации.

▼Скрытый текст⬍

Ну и это, я не вижу ни в одном из случаев в биографии Феанора (и помянутого тут Куруфина) случая "офиглион лет каторги". В одном случае это весьма обозримое количества лет и никакой каторги, уж простите, а во втором - товарищи вроде в Исход идут сугубо добровольно, пусто в хреновых условиях и в направлении более хреновых. И да, я считаю, что любой имеет право не принимать участие в сомнительных предприятиях друга или супруга, если считает их таковыми. Феанор со мной... ну в теории даже согласен, см. про поганки, но в целом верит, что он сех толковых убедит. Так что тут у нас с Феанором разные мнения;-((

И да, основную пользу от жен декабристов, имхо, валинорские жены принести никак не могут;-((

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-01-12 03:50:04)

Анон · 2026-01-12 03:54:27

Анон пишет:

Мандос в каноне не исцеляет. Исцеляет души Ниенна - от скорби, вызванной утратой тела и другими бедами.
Мандос решает, выйдет заключенный из Мандоса или нет.

Я вот полагаю, что это территория дальнейшего свободного фанона. Мы знаем, что он точно делает, сваливать приговоры на, скажем, Ульмо или Вану будет уже АУ.
Но, имхо, он может делать и не делать что-то еще. Кроме случаев, когда народ валом валит после какой-нибудь битвы, время у него, видимо, найдется.

И пункт второй. "Мандос" как место. Возможно, само пребывание там, даже без вмешательства лично Ниенны, уже что-то делает.

Анон · 2026-01-12 04:08:14

Анон пишет:

А на счет полей (и садов?) Йаванны хедканоны есть, аноны?

Огромная равнина с полями, садами и пастбищами, расположенными максимально эффективно и красиво. Нет вредителей, болезней и плохой погоды. Есть места для экспериментов по выведению новых сортов. По "Природе Средиземья", у эльфов на Куивиэнен было примитивное земледелие, которое усовершенствовали наставления Оромэ, то есть айнур занимались им на высоком уровне. Там же есть про валинорское зерно, которое требует из полевых работ только сбора урожая и разбрасывания его десятой части в поле.

Айнур применяют биотехнологии, типа контролируемых бактерий, червей и насекомых, и принимают удобные облики для работы. Зачем лестница для сбора орехов с дерева, если можно увеличить себе рост или там обернуться белкой? Как это может выглядеть - простор для фантазии.

Эльфам выделили собственные сельскохозяйственные земли, на которых из-за высочайшей эффективности производства может работать меньшинство населения. Постоянно там живут фермерские семьи, которые интересуются всем этим, соревнуются, кто вырастит самые крутые продукты, экспериментируют с селекцией... На сбор урожая/сев приходит много других эльфов, чтобы помочь, попеть и повеселиться (в "Природе" с/х работы им нравятся и являются поводом для песен и праздников). Стада из-за климата круглый год на выпасе, и достаточно немногих "ковбоев", чтобы за ними присматривать. Айнур дают справки о том, как всё устроено и что лучше сделать, могут и физически помочь, но эльфы предпочитают быть самодостаточными.

Во время Затемнения на полях проделали сложнейшую работу, чтобы сохранить культуры и вырастить достаточно на прокорм большого населения. Включая телери, у которых после похищения кораблей накрылось обычное рыболовство.

Выращивание и выпечка лембаса - самая близкая к религиозным обрядам деятельность, которая есть у эльфов, йаваннильди - почти священный орден.

Анон · 2026-01-12 04:16:28

Анон пишет:

Эльфам выделили собственные сельскохозяйственные земли, на которых из-за высочайшей эффективности производства может работать меньшинство населения. (...) На сбор урожая/сев приходит много других эльфов, чтобы помочь, попеть и повеселиться (в "Природе" с/х работы им нравятся и являются поводом для песен и праздников). .

О, хорошая мысль!
Мне напоминает из перечитанного недавно Хоббита -у эльфов нет специально обученных слуг для приема - отправки бочонков, когда их надо отправить, прямо с пира приходит компания, в т.ч. дворецкий, чтобы отправить - с песней! - и на пир вернуться дальше веселиться.
наверняка и разгружают полные так же.
И дальше они щначительную часть пути вообще сами плывут! - очень эльфийский способ организации дел - "а дальше оно само".
А вот в плоты их вяжут и ведут ближе к городу уже специальные плотогоны, но их, похоже, немного.

Анон · 2026-01-12 05:05:02

Анон пишет:

Мне очень странно писать в этом треде о женах декабристов

Странно — не пиши.
Я пишу, потому что мне не странно.
И да, считать я умею. Это к цифрам ;-)

Отредактировано (2026-01-12 05:06:42)

Анон · 2026-01-12 05:08:11

Анон пишет:

у Оромэ ты вступаешь в его владения и начинается охота. Ты или тебя. С тобой только твои руки, ноги и голова. И свод неписаных правил вроде бить добычу насмерть сразу, не давая мучиться.

Я начинаю неиллюзорно сочувствовать Морготу, а также фауне Средиземья, куда притащилось некоторое количество адептов Оромэ, способных сразу насмерть отпиздить, скажем, медведя при помощи рук, ног и головы (но глядя на забодавшего балрога Эктелиона или загрызшего волколака Финрода охотно верю в такое). Это машины для убийства какие-то, даже кандидатам в спейсмарины обычно хоть нож дают. Мне реально понятно стало, почему Аредель спокойно ездила там, где орки срать боялись - от нее бедные пауки просто бежали дальше, чем видели. На что способен чувак с говорящим именем Туркафинвэ, я даже думать, блин, боюсь; по ходу, значительные силы КиК в Аглоне - это не лёгкая конница или что у них там, это тупо Келегорм. Единственное, чего я не понимаю - как ни один из этих персонажей дракона не придушил, будем считать, что дракону тупо повезло нарваться всего лишь на Турина, который медведей голыми руками все ж не валил.

Анон · 2026-01-12 05:13:44

Анон пишет:

Во время Затемнения на полях проделали сложнейшую работу, чтобы сохранить культуры и вырастить достаточно на прокорм большого населения

Лембас, способный расти буквально в темноте, щас такой - а нахуя?

Анон · 2026-01-12 05:27:54

Анон пишет:

Стада из-за климата круглый год на выпасе, и достаточно немногих "ковбоев", чтобы за ними присматривать.

Технически, стадам в Валиноре вообще не нужны пастухи - и тем более ковбои, учитывая специфику их работы, не, может, конечно, там какая-то локация тушенку на весь Аман экспортирует, что порождает стада крс на тысячи голов, но как-то меня берут сомнения. Даже дойное стадо - ну может там сыроделие развито, и его реально надо гонять туда-сюда - может забирать с выпаса и возвращать обратно собака.

Анон · 2026-01-12 08:42:54

Анон, сочувствующий Морготу, я тоже думаю, что бешеные тысячи эльфов в войсках это художественное преувеличение летописца. Учитывая ТТХ эльфов, там десять рыл уже батальон, сотня сойдет за армию, а две сотни за группу армий. Два чувака от Нарготронда это, сука, серьезный отряд, способный вынести тысячу орков и обоссать сверху Глаурунга.

Что они регулярно огребали по щам - это обидно, но и по щам огребали через балрогов, драконов, предательства и суровую ангбандскую магию, еще и Намо вдогонку проклял. Если все было как в каноне с тысячами тысяч воинов, то это уже не это

Анон · 2026-01-12 09:03:20

Анон пишет:

по щам огребали через балрогов, драконов, предательства и суровую ангбандскую магию

Суровая ангбандская магия называлась "стратегическое планирование" :lol: Потому что за всю известную нам историю боев ПЭ самое сложное, что эльфы смогли придумать на поле боя - это неудавшиеся клещи в Нирнаэт. В результате неспособности этих душителей медведя голыми руками просчитать развитие событий хотя бы на два шага вперед абсолютно каждое ложное отступление противника заканчивалось погоней, отрывом от своих и получением пизды по тылам с последующим превозмоганием, кто-то превозмог, кто-то нет.

Анон · 2026-01-12 09:28:54

С другой стороны, а нафига этим душителям медведей стратегическое планирование, если привыкли входить в медведя с ноги и одной левой топить балрога в сортире? Тот случай, когда сила без ума - здравствуй, Сильмариллион

Анон · 2026-01-12 09:40:44

Анон пишет:

С другой стороны, а нафига этим душителям медведей стратегическое планирование, если привыкли входить в медведя с ноги и одной левой топить балрога в сортире?

Да вот казалось бы, после первого раза, когда боец не заметил потери отряда и балрогов оказалось больше, можно было задуматься об эффективной стратегии и тактике душения медведей. Но делать выводы - это что-то на морготовом.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#202501 2026-01-12 01:19:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202502 2026-01-12 01:30:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202503 2026-01-12 01:42:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202504 2026-01-12 01:43:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202505 2026-01-12 01:43:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202506 2026-01-12 02:04:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202507 2026-01-12 02:07:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202508 2026-01-12 02:13:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202509 2026-01-12 02:27:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202510 2026-01-12 03:16:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202511 2026-01-12 03:25:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202512 2026-01-12 03:27:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202513 2026-01-12 03:32:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202514 2026-01-12 03:48:43

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202515 2026-01-12 03:54:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202516 2026-01-12 04:08:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202517 2026-01-12 04:16:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202518 2026-01-12 05:05:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202519 2026-01-12 05:08:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202520 2026-01-12 05:13:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202521 2026-01-12 05:27:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202522 2026-01-12 08:42:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202523 2026-01-12 09:03:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202524 2026-01-12 09:28:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#202525 2026-01-12 09:40:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума