Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#202576 2026-01-12 19:56:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор, залогинься!
Во-первых, не Феанор, а Феанаро... 
#202577 2026-01-12 20:03:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Продолжаю фанонить, что не только у Келегорма, поэтому отцовское имя Келебримбора - Куруфинвэ
Поддерживаю!
#202578 2026-01-12 20:22:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я просто питаю некую любовь к хорошо написанному - по мне - тексту истории про сгоревшего близнеца, к вот этому "Тот корабль я поджег первым" и т.д. - и при этом в Белерианде я все-таки хотела бы видеть 2 Близнецов.
Хехе, анон, и тут я тебе пожимаю руку, потому что я у себя в голове примерно так и совмещаю одно с другим.
В смысле, что а) Феанор как в Шибболет поджигал корабли с немногими помощниками, включая возможно Куруфина, а совсем не все его поддержали; б) младший близнец ночевал на этом корабле (не обязательно хотел именно "к маме" но возможно хотел вернуться на корабле в Аман временно или не очень, или так выражал недовольство, или что-то ещё); в) младший близнец спасся и выжил, потому что эльфы спят чутко, хотя возможно получил серьезные ожоги; г) отец сперва узнал, что своими руками поджёг корабль со спящим сыном, и только некоторое время спустя - что сын выжил, и все это не пошло на пользу его рассудку.
При этом я фаноню что до битвы с балрогами прошло ещё заметное время, минимум несколько месяцев -год (Феанор же успел и геологоразведку и изучить язык митрим и его различия с квенья ). Но после этого случая отношения с обоими близнецами у него резко разладились, и фактически примирились они с ним перед его смертью и из-за нее.
#202579 2026-01-12 22:05:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Во время Затемнения на полях проделали сложнейшую работу, чтобы сохранить культуры и вырастить достаточно на прокорм большого населения
Лембас, способный расти буквально в темноте, щас такой - а нахуя?
Это явно не массовый продукт, если его делают посвященные по секретной технологии и хранит и раздает одна эльфийка на народ. Мелиан сказала, что у нее нет подарка ценнее. Видимо, даже в благословенном Дориате под руководством майа лембаса могут сделать мало.
#202580 2026-01-12 22:14:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это явно не массовый продукт
Ты бредишь?
#202581 2026-01-12 23:18:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты бредишь?
Он просто путает сложность производства с сакрализацией.
#202582 2026-01-13 01:31:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это канон. Дориат Первой эпохи - благодатная земля, солнце уже светит, Мелиан очень много знает и может, но лембас - не обычная вещь даже для пограничников, которым он пригодился бы больше всего (долгие походы в глуши и ранения). Его выдали Белегу по особому случаю со словами, что это самый ценный дар. Видимо, чудес, нарушающих физические законы Арды, в ней не может быть много. Светящиеся деревья и Сильмарили можно создать только один раз. Еду с невозможным количеством калорий для своего состава и действием непосредственно на душу* - повторять можно, но есть лимит. Я не вижу других причин, почему лембас не входит в паек или хоть в аптечку на случай ранений у дориатских воинов.
*Письмо 210: "Никакой лабораторный анализ не выявил бы у лембас химических свойств, благодаря которым лембас превосходят любые другие пшеничные хлебцы".
Письмо 213: "А еще один [критик] усмотрел в дорожных хлебцах (лембас)=viaticum{Запас еды в дорогу (лат.); то же латинское слово в церковной латыни означает Причастие, даваемое тому, кто находится при смерти или под угрозой смерти.} и в ссылке на то, что они питают волю (т. III, стр. 213) и оказываются более действенны при воздержании от еды, производную от Евхаристии. (То есть: явления куда более великие могут воздействовать на сознание, когда речь идет о меньшем, то есть о волшебной сказке).
В Валиноре лимит может быть выше, но, думаю, не до такой степени, чтобы он был повседневной едой. И мы не знаем, как подействовал на зерно лембаса не-свет Унголиант, затопивший поля. Может быть, оно оказалось крепче обычных злаков, а может быть, большая часть посевов повяла из-за того, что их "духовная" природа чувствительна к метафизическому злу. По аналогии с тем, что в Белерианде они были чувствительны к северному ветру, пока на севере был Моргот (текст "О лембасе").
Отредактировано (2026-01-13 01:36:21)
#202583 2026-01-13 06:54:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:телери, у которых после похищения кораблей накрылось обычное рыболовство
Вот в чём нолдор ещё не обвиняли...
Обычно рыболовством занимаются на судах поменьше и попроще
О размерах ничего не известно, только о том, что суда гребные. И мне кажется, простота там только если намеренная и изящная, эльфы не думают "это утилитарное, поэтому украшать не будем".
Кстати о лодках. В середине Валинора, где Поля и Леса, логично должно быть много рек и озер, они всё это орошают и служат транспортными артериями для перевозки продуктов в города и ремесленных вещей в деревню (деревни, по канону, в основном ваньярские). Водный путь всегда до изобретения железной дороги был намного лучше сухопутного. Эльфы, ученики Ауле и Ульмо, выкопали каналы для удобства сообщения. Плавают там на лодках и плотах. Телерийскими знаниями о том, как построить морское судно, не обладают, но на спокойной воде это и не надо. Папирусные лодки типа египетских должны бы эльфам нравиться, потому что сберегают деревья.
Если брать элементы речной цивилизации Египта, то как же без крокодилов? На реках и озерах есть запретные зоны с ними (раз уж вся фауна Средиземья представлена в Валиноре...) У эльфов, конечно, быстрая реакция, но соревноваться в ней с крокодилом - дело рискованное.
#202584 2026-01-13 07:20:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
раз уж вся фауна Средиземья представлена в Валиноре
Не вся, а вся, кроме доработанной Мелькором. То есть крокодилов там может и не быть.
#202585 2026-01-13 11:31:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть крокодилов там может и не быть.
Зато там точно есть кракодилы
#202586 2026-01-13 13:13:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И мне кажется, простота там только если намеренная и изящная, эльфы не думают "это утилитарное, поэтому украшать не будем".
Соглашусь, мне кажется, эльфы украшают в принципе все, что видят, такая у них врожденная тяга к красоте. Благо, времени дофига.
А так-то и племена с первобытнообщинным строем расписывают свои нехитрые лодочки узорами.
#202587 2026-01-13 19:19:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Коллеги, внезапное объявление. Грядет Вескон, в нем на сей раз 3 полных дня. Так что в расписании толкинистики пока есть свободное место! Кто хочет сделать доклад или провести какое-нибудь мероприятие? Может, есть идеи круглого стола или что-то еще?
Заходите к нам на огонек! Давайте перетащим что-нибудь из нашей залихватской здешней полемики в офлайн!
Пишите оргам:
Арторону https://vk.com/arthoron
Марсии https://vk.com/id12736740
Кеменкири https://vk.com/kemenkiri
#202588 2026-01-13 20:21:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов, конечно, быстрая реакция, но соревноваться в ней с крокодилом - дело рискованное.
А если таки решил посоревноваться, вот и рабочая практика для Эстэ будет 
Образ папирусных лодок дивный, спасибо)
Отредактировано (2026-01-13 20:22:30)
#202589 2026-01-13 23:16:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По аналогии с тем, что в Белерианде они были чувствительны к северному ветру, пока на севере был Моргот (текст "О лембасе").
На хлеб влиял Моргот.
Ветер северный.
В Анбанде он сидел
Злой немеряно...
#202590 2026-01-13 23:25:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На хлеб влиял Моргот.
Ветер северный.
В Анбанде он сидел
Злой немеряно...
А орлы летят над всей Эндоре
Им, орлам, нигде преграды нет
Как бы мне хотелось да с орлами
До Амана рОдного лететь..
#202591 2026-01-13 23:50:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А орлы летят над всей Эндоре
Им, орлам, нигде преграды нет
Как бы мне хотелось да с орлами
До Амана рОдного лететь..
Нас отправил в ссылку Эру Элеватор
Путь он нам обратно заказал.
В очень сильных контрах Эру был с Мелькором
И Мелькор его не уважал...
#202592 2026-01-13 23:54:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нас отправил в ссылку Эру Элеватор
Путь он нам обратно заказал.
В очень сильных контрах Эру был с Мелькором
И Мелькор его не уважал...
Сильмариллы папины
На груди наколоты
Победим в войне Ангбанд
Одолеем Моргота
#202593 2026-01-13 23:58:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#202594 2026-01-14 23:04:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос. Эола казнили в Гондолине. Связь Гондолина с внешним миром - максимум орлиная почта. Узнал ли хоть когда-нибудь Тингол, что клятые нолдор грохнули еще одного его родича?
#202595 2026-01-14 23:05:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
клятые нолдор грохнули еще одного его родича
Если бы узнал за что грохнули, явно бы не был против
#202596 2026-01-14 23:06:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Узнал ли хоть когда-нибудь Тингол, что клятые нолдор грохнули еще одного его родича?
Вряд ли. К моменту бегства гондолинцев на просторы Белерианда Тингола уже не было в живых. Но не факт, что он горевал бы по этому конкретному родичу)
Отредактировано (2026-01-14 23:08:45)
#202597 2026-01-14 23:10:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не факт, что он горевал бы по этому конкретному родичу
Обиделся бы что клятые нолдор зажопили сообщить о поводе открыть бочонок с бухлом? 
#202598 2026-01-15 01:46:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос. Эола казнили в Гондолине. Связь Гондолина с внешним миром - максимум орлиная почта. Узнал ли хоть когда-нибудь Тингол, что клятые нолдор грохнули еще одного его родича?
Выглядит скорее как не узнал, но если очень нужно, чтобы узнал, то вот пара глючных возможностей:
- Маблунг во время отступления из Нирнаэт поговорил с гондолинцами
- гондолинцы пришли на Балар и взаимодействовали с Кирданом насчет постройки кораблей, что-то по ходу порассказывали; Кирдан по хорошей привычке послал все сплетни в Дориат
Отредактировано (2026-01-15 01:46:25)
#202599 2026-01-15 02:32:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А знали ли в Гондолине, что Эол - родич Тингола?
#202600 2026-01-15 03:24:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А знали ли в Гондолине, что Эол - родич Тингола?
Ну, у них потом остается Маэглин, теоретически мог это сказать. Или нет;-)