Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#202651 Вчера 20:27:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
свадьба у эльфов помимо ритуала обмена обетами могла включать в себя пышный праздник, а праздники эльфы любят не меньше ебли
Мы знаем, в каком виде Феанор на те праздники ходил в самую пафосную локацию Валинора 
#202652 Вчера 20:29:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы знаем, в каком виде Феанор на те праздники ходил в самую пафосную локацию Валинора
Это уже когда он демонстративно разосрался с Валар.
#202653 Вчера 20:29:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в каком виде
Из одежды на нём всё же были не только Сильмарилли
#202654 Вчера 21:51:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из одежды на нём всё же были не только Сильмарилли
В тот раз на нём именно их не было, а вот если бы наоборот...
#202655 Вчера 22:19:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот если бы наоборот
Тирион, руки на стол
#202656 Вчера 22:38:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тирион, руки на стол
Тирион бы просто кончил без рук
#202657 Вчера 22:46:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кончил без рук
А это у аманэльдар светится?
#202658 Вчера 22:51:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тирион бы просто кончил без рук
А надо было кончать без штанов
#202659 Вчера 23:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как думаете, на Тол Эрессеа могут быть другие города, кроме гавани Аваллонэ?
Скажем, в ранних текстах был город Кортирион:
https://tolkiengateway.net/wiki/Kortirion
#202660 Сегодня 01:08:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как думаете, на Тол Эрессеа могут быть другие города, кроме гавани Аваллонэ?
Скажем, в ранних текстах был город Кортирион:
https://tolkiengateway.net/wiki/Kortirion
Думаю, должны возникнуть, возможно, постепенно, по мере заселения! И тут можно тянуть топонимику из Лостов, за неимением более позднего, а на вопрос, а что это за языки странные, можно кивать на Нандор и даже Авари! Ибо всякое понаплыло...
#202661 Сегодня 01:26:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спрошу тут, потому что в срачном треде не ответили. Перечитываю сюжет про приход Туора в Гондолин:
Туор кроме Тургоновых доспехов и оружия взял с собой только свой короткий лук со стрелами, а свое копье, на котором северными эльфийскими рунами было написано его имя, Туор повесил на стену в знак того, что он побывал здесь.
"Северные эльфийские руны" - тенгвар Феанора, кирт Даэрона или что-то митримское?
Анон, ты принес офигенно интересный вопрос! Я засела его изучать подробно.
Пока моя гипотеза по части виденных текстов, что это именно Кирт Даэрона, возможно, в какой-то местной вариации, развившейся у митимцев.
Но ждите подробного отчета о том, что вообще может называться "рунами" в Средиземье!
#202662 Сегодня 02:52:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты принес офигенно интересный вопрос! Я засела его изучать подробно.
Спасибо, анон!
#202663 Сегодня 03:11:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, вот и конкретное указание подвезли, натурально - в приложении к ВК "О письменности"!
The alphabets were of two main, and in origin independent kinds: the Tengwar or Tîw, here translated as 'letters'; and the Certar or Cirth, translated as 'runes'.
И далее, о его истории:
"Кирт был изобретен Синдар в Белерианде, и долго использовался для надписывания имен и кратких заметок на дереве или камне".
(Что и происходит в нашем случае, где копье обозначает "здесь был Туор").
(Сим следует историческая справка)
В общем, Толкин довольно аккуратен в употреблении снова "руна", и она, похоже, означает именно Кирт.
Так, в ВК в начале, когда к Бильбо везут фейерверки, помеченные инициалом Гендальфа, тенгва описана как "крупное красное Г", а Кирт - как "эльфийская руна". (Это, кстати, показывает, что повествователю более приличен тенгвар!..)
Когда у нас помянуты "руны" в 1 эпохе, кроме копья Туора? Ну, и упоминания об их изобретении Даэроном? Да немного.
(Смотрю Неоконченные + Сильм, более старые тексты не смотрела)
- Драконий шлем, на котором "начертаны руны победы" (пишут гномы, надо полагать!)
- На могиле Турина "Эльфы написали рунами Дориата TÚRIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA, а ниже они написали также NIENOR NÍNIEL"
(Вот вам, кстати, еще одна грустная опция для коротких эльфийских надписей... )
Отредактировано (Сегодня 03:15:40)
#202664 Сегодня 03:44:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, вот и конкретное указание подвезли, натурально - в приложении к ВК "О письменности"!
Благодарю!
То есть это митримская модификация кирта Даэрона?
Вообще интересно подумать о культуре митрим, потому что они и с фалатрим общались, и с нолдор (в некоторых черновиках среди них были нолдор, не дошедшие до Валинора), и с дориатцами, выходит.
Отредактировано (Сегодня 03:44:33)
#202665 Сегодня 04:13:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть это митримская модификация кирта Даэрона?
Вообще интересно подумать о культуре митрим, потому что они и с фалатрим общались, и с нолдор (в некоторых черновиках среди них были нолдор, не дошедшие до Валинора), и с дориатцами, выходит.
Ну т.е. вроде четко не сказано, что модификация, хотя, вероятно "руны Севера" говорит за то, что это какой-то вариант, как "руны Дейла". Да, у них могут быть интересные разные заимствования!
#202666 Сегодня 04:21:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин писал об истории друэдайн:
В древности они не обращали внимания на Великого Черного (Моргота), и позже не были союзниками Саурону, ненавидя всех пришельцев с востока. Они говорили, что с востока пришли высокие люди, злые сердцем, которые изгнали их из Белых гор.
Интересно, когда состоялось переселение людей с востока, в ходе которого друэдайн были изгнаны из Белых Гор? Во время Эрегионской войны? Или раньше, ещё когда Алдарион заметил признаки возвращения Тени?
Отредактировано (Сегодня 04:21:26)
#202667 Сегодня 08:05:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, по поводу "С" Леголас говорит "Саурон не использует эльфийские руны" - и точно, на Кольце он пишет ТЕНГВАРОМ!..
Поскольку для этого нет совершенно никакого логического объяснения вроде "злое зло эльфийские руны использовать не может", можно ли сделать вывод, что кирт ему банально эстетически не нравится?