Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#202751 Сегодня 01:27:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы не фаноните беззубых эльфов?
Эльфы в душе акулы, поэтому отрастят. Два набора зубов на вечную жизнь это пиздец в конце концов
#202752 Сегодня 01:41:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну сами по себе у них зубы явно не портятся. А вот отрастить зуб из ничего, не имея запасного, по хорошему сложнее, чем шрам затянуть до незаметности. Так что сложно. У меня кинк на шрамы у Маэдроса, но я думаю, они со временем затягивались, он ведь долго после плена прожил, а Гвиндор просто не успел. Впрочем, я ещё фаноню, что майар Эстэ и сама Эстэ могут отращивать утраченные части тела, и после Войны Гнева всех вылечили.
#202753 Сегодня 02:50:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже у людей шрамы сходят в принципе не так и плохо
В этом каноне присутствует некий концепт особых ран, которые окончательно не заживают никогда...
а вот зубы и руки не отрастают
У людей на срок их жизни предусмотрено 2 комплекта зубов + 4 штуки запасных. Я очень сомневаюсь, что у эльфов на тысячи и тысячи лет заложено столько же, эмаль столько не живёт. Скорее уж они должны с некоторой периодичностью просто меняться естественным путем.
#202754 Сегодня 02:58:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
концепт особых ран
Напомни, плиз, о каких шрамах ты говоришь? Если о ранах от сильмариллов, так они во многих смыслах исключение.
Потому что я помню о примате феа над роа, и если ты можешь одним движением воли заставить тело умереть, то уж шрам залечить - при наличии здоровой воли - ты ещё как можешь.
эмаль столько не живёт
Анон, если следовать твоей логике, то, блин, и кости столько не живут, и связки, и организм в целом не рассчитан на жизнь вечную 
так-то и отрастающие руки - вещь весьма полезная, потому что чисто по статистике, если жизнь длится до конца Арды, а это миллионы лет, запасные руки пригодятся не только Маэдросу с Гвиндором.
#202755 Сегодня 06:55:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
4 штуки запасных.
Рудимент это, а не «запасные» зубы.
#202756 Сегодня 07:07:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомни, плиз, о каких шрамах ты говоришь? Если о ранах от сильмариллов, так они во многих смыслах исключение.
У Моргота не заживают раны от меча Финголфина, да и от когтей орла не особо. Раны от моргульских клинков не заживают до конца - несмотря на старания эльфийских целителей. Нет, сильмариллы не уникальное исключение.
я помню о примате феа над роа, и если ты можешь одним движением воли заставить тело умереть, то уж шрам залечить - при наличии здоровой воли - ты ещё как можешь.
А напомни, в свою очередь, кто из эльфов смог "одним движением воли" заставить тело умереть? Маэдрос почему-то не справлялся на скале, просил его пристрелить, воля была не очень?
Откуда с этим приматом воли вообще берутся смертельно раненые эльфы? По такой логике, если не сразу голову с плеч, то должен усилием воли раны залечить, раз есть на это время. Феанору здоровья воли тоже не хватило?
#202757 Сегодня 07:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рудимент это, а не «запасные» зубы.
Анон, то, что у тебя рудимент в двадцать первом веке, служило твоему предку-примату вполне рабочими зубами, которые прорезались поздно и вставали в ряд, замещая те зубы, которые были к этому времени утрачены ввиду жестких условий эксплуатации, чтобы с голоду не сдох. Пища тогда потверже была, блендер ещё не придумали, так что бонусные зубы были весьма полезны.
#202758 Сегодня 09:01:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Рудимент это, а не «запасные» зубы.
Анон, то, что у тебя рудимент в двадцать первом веке, служило твоему предку-примату вполне рабочими зубами, которые прорезались поздно и вставали в ряд, замещая те зубы, которые были к этому времени утрачены ввиду жестких условий эксплуатации, чтобы с голоду не сдох. Пища тогда потверже была, блендер ещё не придумали, так что бонусные зубы были весьма полезны.
Анон, я не знаю, на основании чего ты решил, что я нуждаюсь в просвещении на уровне школьного курса анатомии.
Чем бы оно ни служило моим предкам, в настоящее время оно не является запасным и только причиняет хренову кучу неудобств, а в подавляющем большинстве случаев врачи даже не берутся это лечить. Полагаю, что так было уже во времена Толкина. Та самая эволюция, на которую ты косвенно ссылаешься, не дура и все это отбраковывать начала примерно с тех времён, когда люди научились пищу худо-бедно обрабатывать.
Отредактировано (Сегодня 09:05:07)
#202759 Сегодня 09:37:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я не знаю, на основании чего ты решил, что я нуждаюсь в просвещении на уровне школьного курса анатомии.
Чем бы оно ни служило моим предкам, в настоящее время оно не является запасным и только причиняет хренову кучу неудобств
Анон, я не знаю, что мешает тебе читать написанное выше, но, если ты это сделаешь, то сможешь заметить, что речь шла о "предусмотренных" у человека зубах, которые замещают утраченные. Независимо от того, мешают ли они лично тебе сегодня, природой или Эру, как тебе больше нравится, эти зубы были заложены как дополнительные, прорезывающиеся поздно. И я не помню ни одного указания, чтобы у человеков в мире Толкина зубов было 28, поправь, если я ошибаюсь и это где-то оговаривалось.
Можно ли на основании этого удивительного факта человеческой анатомии сделать вывод, что у эльфов тоже может быть предусмотрен некий механизм восстановления утраченных зубов? Я полагаю, что да, никому свою точку зрения не навязываю, но не вижу в каноне указаний на ее ошибочность. Это, собственно, и было предметом обсуждения, с эволюцией и багами анатомии человека можно перекатиться в другой тред.
#202760 Сегодня 10:18:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я фаноню, что у эльфов никаких кардинально отличающихся от людских механизмов регенерации нет, всё как у людей, только получше. А чтобы их бессмертие не превратилось в дефективное "спасибо, не надо, я лучше через мандос", Эру приставил к ним Эстэ с ее майар. И при любой несмертельной травме, сколь угодно ивалидизирующей, эльфов должна была исцелять она до совершенно здорового состояния. Только на деле обернулось так, что большая часть эльфов не имела возможности к ней обратиться.
#202761 Сегодня 10:25:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только на деле обернулось так, что большая часть эльфов не имела возможности к ней обратиться.
То есть, где-то на востоке можно встретить слега истаявших авари в очень поношенном виде?..
#202762 Сегодня 10:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, где-то на востоке можно встретить слега истаявших авари в очень поношенном виде?..
Можно 
Но в целом, если исключить экстремальные ситуации вроде плена, эльфы гораздо реже травмируются, чем люди, за счет ловкости и опыта. Так что большая длина жизни (и, соответственно, большее число роковых случайностей) компенсируется меньшей вероятностью от этих случайностей пострадать. В среднем может выходить такой же процент покоцанных в популяции, как у людей.
Отредактировано (Сегодня 10:39:19)
#202763 Сегодня 10:49:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эльфы гораздо реже травмируются, чем люди, за счет ловкости и опыта
Тут я вспомнил Саэроса
Хотя тому, получается, еще повезло, что добрые сородичи не попытались его спасать - а то остался бы жить инвалидом...
#202764 Сегодня 10:54:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут я вспомнил Саэроса
У Саэроса вся ловкость в язык ушла 
Кстати, может, в Дориате была опция обратиться по ОМС к Мелиан. Она по сравнению с Эстэ, может, по уровню квалификации как фельдшер, а не как нейрохирург, но лучше так, чем совсем самим.
#202765 Сегодня 11:25:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, может, в Дориате была опция обратиться по ОМС к Мелиан.
Так вот, чего Дориат закрылся от всех - чтоб не промышляли медтуризмом!
#202766 Сегодня 11:46:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще шрамы должны быть и у других феанорингов (и финвионов в целом), не только у Маэдроса.
Не один же он воюет.
Мне попадался арт с шрамом на лице у одного из Амбарусьев. А Карантира и без шрамов рисуют ошпаренным, как будто только что из кипятка вынырнул
#202767 Сегодня 11:47:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как будто только что из кипятка вынырнул
Ну краснолицый же 
#202768 Сегодня 11:54:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, сильмариллы не уникальное исключение.
И тем не менее раны обычно заживают, вот это - норма для эльфа.
А напомни, в свою очередь, кто из эльфов смог "одним движением воли" заставить тело умереть? Маэдрос почему-то не справлялся на скале, просил его пристрелить, воля была не очень?
Ты отрицаешь прямо прописанную в каноне способность эльфов умереть по собственной воле?
Не надо про Маэдроса, плен - херовая штука, и в каноне вполне себе упоминаются очень нехорошие вещи, которые Моргот и его приспешники могут сделать с твоим опустевшим/умершим телом. Честная смерть от стрелы - это не об отсутствии воли у Маэдроса, вот не надо.
По такой логике, если не сразу голову с плеч, то должен усилием воли раны залечить, раз есть на это время. Феанору здоровья воли тоже не хватило?
Анон, ну все же это прописано в каноне, вот таким прямым текстом, английским по белому. Если рана не смертельна эльф, не потерявший желания жить, выживет. Это же написано. А раны Феанора сразу описаны как смертельные.
Отредактировано (Сегодня 11:55:46)
#202769 Сегодня 12:33:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты отрицаешь прямо прописанную в каноне способность эльфов умереть по собственной воле?
Но в каноне не прописано конкретного механизма как это происходит. Может, это означает, что эльф рскмндзрится. Ножом там, мечом, окном, стеной, в общем, что под рукой есть.
Отредактировано (Сегодня 12:52:08)
#202770 Сегодня 12:47:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты отрицаешь прямо прописанную в каноне способность эльфов умереть по собственной воле?
Я (дранон) ее не то чтобы отрицаю, но рассматриваю как еще одну штуку, задекларированную где-то в отвлеченных расссуждениях, но не вписывающуюся в сюжет. Иначе откуда в Ангбадне толпы пленников, которые еще и на Ангбанд (против своих) работают.
#202771 Сегодня 12:52:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а кто какие хорошие фанфики читал последнее время?
На англе есть что-то интересное? На русском что-то болото.
#202772 Сегодня 12:59:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но в каноне не прописано конкретного механизма как это происходит
Там прописано оставление тела душой, вообще-то.
#202773 Сегодня 13:00:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иначе откуда в Ангбадне толпы пленников, которые еще и на Ангбанд (против своих) работают.
Потому что умирать страшно и плохо? Потому что смерть для эльфов - это не дверь кафе за собой закрыть, типа "в следующий раз зайду"?
#202774 Сегодня 13:04:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что умирать страшно и плохо? Потому что смерть для эльфов - это не дверь кафе за собой закрыть, типа "в следующий раз зайду"?
Не спорю. Просто если даже в таком физическом и моральном пиздеце, как плен у Моргота (или у Саурона в подвале с волками), эльфы массово не пользовались этой способностью "оставить тело", то смысл ее рассматривать не вижу. Для каких она случаев-то тогда?
#202775 Сегодня 13:06:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там прописано оставление тела душой, вообще-то.
Прямо вот просто так, без всяких внешних и внутренних физических повреждений и сбоев? Потому что если умирают "от горя" (тоски, страха, шока), в медицинском смысле умирают совсем от другого.