Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#202851 Сегодня 17:33:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он потом исправился
Мы не знаем, сколько у него было неудачных попыток между этиими эпизодами 
#202852 Сегодня 17:33:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
какими сложностями у эльфов фэа от хроа отделяется, это
Фаноню как раз с мучениями и нежеланием, ну потому что это против эльфийской природы - умирать. Плюс в Атрабет есть про то, что эльфы и жизнь чувствуют несколько иначе. Так что уйти в Мандос просто отказавшись от тела - непросто. Это должно быть именно нереально сильное желание или настолько порушенный дух, что уже и не держится за тело. Боли и ненависти к врагу мало, потому что в таком случае ты не умереть хочешь, а хочешь, чтобы враг умер - возможный вариант Маэдроса.
#202853 Сегодня 17:35:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
депрессия и истерика
Анон, ну просто почитай про психологию горя, а потом будешь рассказывать, что у Феанора была всего лишь истерика. Вообще, круто ты обесценил то, что даже в каноне и персонажами воспринимается как опасно близкая к самоубийству депрессия, и даже автором проговаривается как "величайшее горе".
#202854 Сегодня 17:38:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
один, но уже себе.
Я дранон, но я скажу, что это уже будет его выбор. А если мы говорим конкретно про Фингона - ну не вижу лично я, например, в нем того, кто будет тыкать самого себя кинжалом в грудь. Вот раз за разом обламывать войсками Моргота, долбать Ангбанд, подставляясь так, что у Ноло волосы поседеют, это Фингон может.
#202855 Сегодня 17:39:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ну просто почитай про психологию горя, а потом будешь рассказывать, что у Феанора была всего лишь истерика
Ну, депрессия у него в тот момент чисто биохимически развиться бы не успела.
Возможности самовыпила не отрицаю, если что.
дранон
#202856 Сегодня 17:42:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не знаю, как объяснить, что тут огромная разница, я пытался, но, видно, не получилось.
Клешнепожимаю, сородич-рептилоид! О смерти вообще сложно дискутировать, увы
#202857 Сегодня 17:43:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если мы говорим конкретно про Фингона - ну не вижу лично я, например, в нем того, кто будет тыкать самого себя кинжалом в грудь
Я вот тоже не вижу. Я вижу в нём того, кто только что устроил концерт под забором у Моргота, бросая вызов местному населению. Не очень похоже на поведение эльфа, который хочет благополучно вернуться домой.
#202858 Сегодня 17:44:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
депрессия у него в тот момент чисто биохимически развиться бы не успела.
Могла, если он к ней вообще склонен. А он мог быть - единственный в Амане эльф без матери, которая отказалась от жизни.
#202859 Сегодня 17:44:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ну просто почитай про психологию горя, а потом будешь рассказывать, что у Феанора была всего лишь истерика. Вообще, круто ты обесценил то, что даже в каноне и персонажами воспринимается как опасно близкая к самоубийству депрессия, и даже автором проговаривается как "величайшее горе".
Ну, депрессия стопроцентно нет, хотя я вообще с трудом могу наклеить ярлык депрессии на героя эпоса. Это реально другое 
А сильнейшее горе — да, состояние аффекта, невменяемость, что угодно, в таком состоянии много печально интересного можно сделать с собой и окружающими. У человеческих женщин вон сопоставимое горе репродуктивные функции с концами отключает, а тут кто-то сомневается, что от потрясения в окно можно выйти.
#202860 Сегодня 17:50:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
потом ещё один, но уже себе.
С чего бы? Если снова возвращаться к канону и персонажам, то Фингон уже через льды отмахал и там смерть друзей-близких уже повидал во всех видах. Это уже не домашний цветочек, а тот, кто знает цену смерти. Конкретный герой в этом плане опытный. А вот умозрительный друг и правда может психануть, на то он и абстракция.
А тебе что, так хочется, чтобы убийца-из-милосердия шокировался содеянным до моральной невыносимой травмы? Так и скажи тогда, что кинк такой, и я зря доебываюсь
#202861 Сегодня 17:56:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не очень похоже на поведение эльфа, который хочет благополучно вернуться домой.
О, за это срались где-то на 500ых страницах треда, неделю назад вот перечитывал анналы треда. На ринг призываются аргументы про «магический блицкриг», «эпический эпос жанра эпос», «наглость - второе счастье», «окно возможностей, потому что Мелькор и орки обосрались от солнца», «эту часть летописей правил Второй Дом», «эту историю сочинили Фингон с Маэдросом, потому что на новой земле нужны новые государствообразующие мифы» и фиг с тобой, анон, «Фингон шел умирать шоб красиво»
#202862 Сегодня 17:58:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тебе что, так хочется, чтобы убийца-из-милосердия шокировался содеянным до моральной невыносимой травмы?
Мне (дранону) прежде всего хочется в этой ситуации видеть Маэдроса благородным, мужественным и сохранившем способность даже в таком пиздеце подумать и позаботиться о друге. Слабость у меня к этому персонажу.
#202863 Сегодня 18:05:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдроса благородным, мужественным и сохранившем способность даже в таком пиздеце подумать и позаботиться о друге
А я и вижу Маэдроса таким, и мольба о смерти никак не влияют на этот образ. Потому что альтернатива - Фингон, который разворачивается и чапает обратно к Митрим, оставляя лучшего друга мучить дальше. Вот это - полный пиздец.
#202864 Сегодня 18:08:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что альтернатива - Фингон, который разворачивается и чапает обратно к Митрим, оставляя лучшего друга мучить дальше.
Да блядь, мы все еще говорим про вариант, когда альтернатива - что Маэдрос сам воспользутся своим встроеным суицидным тумблером.
#202865 Сегодня 18:11:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да блядь, мы все еще говорим про вариант, когда альтернатива - что Маэдрос сам воспользутся своим встроеным суицидным тумблером.
Да блядь, мог бы - воспользовался. Думаешь, он специально ждал какого-нибудь мимокрокодила?
Не работал тумблер, значит. Почему - простор для фанона.
#202866 Сегодня 18:11:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
благородным, мужественным и сохранившем способность даже в таком пиздеце подумать и позаботиться о друге
Тогда Маэдрос должен был в ответ на зов молчать, как рыба об лед, и срочным образом умереть до того, как Фингон его вообще заметит. Если уж они поговорили, то Фингон взрослый дядя и сам умеет в решения. И сам может желать позаботиться о сильном несгибаемом Маэдросе, которого я как персонажа тоже очень люблю и желаю ему взаимной заботы. А к Фингону хочу с его стороны уважения, в том числе уважения права на последний удар, потому что смерть от руки Фингона Отважного это еще и честь
#202867 Сегодня 18:14:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да блядь, мог бы - воспользовался. Думаешь, он специально ждал какого-нибудь мимокрокодила?
Не работал тумблер, значит. Почему - простор для фанона.
Ну вот ты согласен, что этот ебучий тумблер не работает, и я согласен, что не работает, а другие аноны доказывают, что работает, но свалить на друга необходимость себя убить - это знак особого доверия и высоких отношений.
#202868 Сегодня 18:19:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, представьте себе, что вы - Фингон. Тащитесь хуй знает куда, рискуете головой, идете чисто на удачу, на упрямстве и какой-то феерической надежде хрен знает на что. Находите Маэдроса, но снять его со скалы вообще не реально. Если Маэдрос умрет сам на глазах у Фингона, то это обесценивает весь поход Фингона - тупо зря сходил, посмотрел на мертвого друга, который до этого еще как-то и зачем-то держался, и все. Если же Фингон Маэдроса убьет, то его поход перестает быть бессмыслицей и оправдывает вообще все усилия, все риски и все разбитые надежды: Фингон друга спасает. Хотя бы от мучительной смерти, но спасает. Это вообще не Маэдросу нужно, раз уж на то пошло, это нужно самому Фингону, чтобы он не ебанулся как те феаноринги от осознания, насколько же все было зря.
Чистая психология
#202869 Сегодня 18:21:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вас, аноны, я уже представил Фингона с Маэдросом как Манилова с Чичиковым: "Нет, только после вас!" - "Ну что вы, после вас!"
#202870 Сегодня 18:22:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
уже представил Фингона с Маэдросом
И дух Феанора с попкорном. Такой лавбургер в онгоинге смотреть
#202871 Сегодня 18:25:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
аноны доказывают, что работает
Блядь...
Работает. Но можно не хотеть им воспользоваться. Или не мочь им воспользоваться прямо сейчас. Тебе уже сто раз сказали, что требуется реально внутреннее нежелание жить, требуется искреннее желание умереть. А умирать ты, несмотря на все рациональные доводы, не хочешь - потому что не хочешь, чтобы Моргот получил твое пустое тело и использовал, потому что не хочешь сдаваться врагу, потому что ты жить на самом деле ещё как хочешь. И в этом нет ничего преступного или стыдного, нет ничего, что пачкало бы образ Маэдроса. И да, когда ты уже тысячу раз пережил худшее, что только мог придумать Моргот, когда появилась надежда - не просто не смерть, а на жизнь и свободу, и вот внезапно эта надежда исчезла... Нет ничего удивительного в том, что Маэдрос попросил друга его убить. Потому что это реально благодеяние, настоящее. Это, блядь, не свалить на друга.
Отредактировано (Сегодня 18:26:28)
#202872 Сегодня 18:26:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вас, аноны, я уже представил Фингона с Маэдросом как Манилова с Чичиковым: "Нет, только после вас!" - "Ну что вы, после вас!"
Ну так именно на это все это обсуждение и похоже.
#202873 Сегодня 18:27:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Маэдрос умрет сам на глазах у Фингона, то это обесценивает весь поход Фингона - тупо зря сходил, посмотрел на мертвого друга, который до этого еще как-то и зачем-то держался, и все.
Не, анон, тут в пылу дискуссий потерялось одно условие: Маэдрос не пользовался возможностью самоубиться затем, чтобы не оставлять Морготу тело, в которое тот мог бы подселить какого-нибудь духа. Если Фингон согласится испортить стрелой его мертвое тело, то Маэдрос сможет умереть, не опасаясь превращения в зомби. Так что даже так у прихода Фингона есть смысл.
Но, конечно, простая и ясная версия, что никакой возможности себя убить у Маэдроса и не было, в любом случае осмысленее и красивее.
#202874 Сегодня 18:31:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, я опять запуталась. На чем у нас вообще основана идея о "суицидном тумблере" у эльфов?
Это раз.
Отойдем на шаг от Маэдроса с Фингоном, пусть сами разберутся. А вот можем ли мы такую ситуцацию где-то во льдах представить, с участием "неименных" второ-третье-домовцев? На кого-то льдина упала и сдвинуть - никак... Кто-то просто идти задолбался или покалечился так, что дальше сам не может и товарищей напрягать не хочет... Вот можем мы представить такую ситуацию (именно о просьбе) - что уж там товарищи ответят - это следующий вопрос.
#202875 Сегодня 18:33:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, анон, тут в пылу дискуссий потерялось одно условие: Маэдрос не пользовался возможностью самоубиться затем, чтобы не оставлять Морготу тело, в которое тот мог бы подселить какого-нибудь духа.
А, ну так тем более. И друга от мучений избавить, и врагу качественно поднасрать. И Маэдрос ебейший молодец, что упорно держался и продержался.
В вопросе мог он там сам или не мог тоже сижу на позиции, что не мог, даже если очень хотел. И потому что волю к жизни не растерял - это после пыток-то! - и потому что мне просто нравится фанонная версия морготовых чар консервации