Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#203251 Вчера 14:14:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он мог армии Глаурунга и обходные пути проникновения в пещеры показать, если додумать сюжет.
А ведь да, если это их гномское жилище в исходнике!
Прямо логично выглядит, имхо.
#203252 Вчера 14:14:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя, конечно, это сработало бы только в той версии, где Мим изначально жил в этих пещерах.
Отредактировано (Вчера 14:14:25)
#203253 Вчера 14:16:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя, конечно, это сработало бы только в той версии, где Мим изначально жил в этих пещерах.
Ну, "Заметка об основании Нарготронда" увязалась бы с этим как родная, потому что у Мима там к этому заведению явно есть счеты! И возможно, да, это то ружье, которое должно было выстрелить в дальнейшем сюжете.
#203254 Вчера 14:17:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я не люблю сюжет "мой любимка пришёл и развёл руками основополагающую проблему канона". Это не художественно
Я тоже такой сюжет не люблю. Поэтому давно уже нафанонил себе костыль, с помощью которого для себя решил проблему канона в рамках аушки-фиксита. В моей средиземской розовопонии шанс исправить прогрессирующее Искажение есть и никуда не девался никогда. Другое дело, что его еще надо реализовать, а вот с этим проблемы - сначала Моргот активничает, потом Саурон поднасрал. Но Эру в моей аушке заложил в Арду возможность к самоисцелению, и вот та самая Вторая Музыка это не буквально весь мир в дребезги и споем новый с чистого листа, а результат усилий самих эрухини. Поэтому любимка приключается от души на все деньги не на фоне умирающего мира, а в мире, который можно и нужно поддержать как больного, чтоб выздоровел, то есть, месить зло, самому не скатываться в пиздец и этого уже достаточно.
Так что пока персонажи лежат в сторону доброго-вечного, упорно живут, выживают, падают и снова ползут к цели - и пока таких ребят больше, чем отморозков - Арда будет жить и Искажение будет нивелироваться хотя бы в той мере, чтоб эльфы могли жить в Средиземье.
Нет, мне не стыдно
#203255 Вчера 14:19:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, "Заметка об основании Нарготронда" увязалась бы с этим как родная, потому что у Мима там к этому заведению явно есть счеты! И возможно, да, это то ружье, которое должно было выстрелить в дальнейшем сюжете.
Тут проблема в том, что такое невероятное долголетие Мима не бьётся с тем, что сам автор писал о гномах.
И в той заметке он выглядит чистым злодеем, в то время как в ДХ у него есть некие представления о чести.
#203256 Вчера 14:22:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, мне не стыдно
А почему должно быть стыдно? Не вижу ничего плохого, в том чтобы не повторять позицию автора один в один.
#203257 Вчера 14:27:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть у кого какие фаноны на то, что было бы, если б феаноринги оказались в Средиземье в Третью Эпоху? Или пожелания, что хотелось, чтобы было
Цикл рассказов от Цикламены Дряквинс все знают, но там один Маглор, увы. Хотя к Глорфинделю прилагается Эктелион.
На фикбуке тему чуть приоткрыли Медузы https://ficbook.net/readfic/018bb9ea-ca … c9a29cc341
и начала Иорета https://ficbook.net/readfic/7696874 , но там полтора года нет продолжения. Медузы, мне, конечно, больше нравятся.
#203258 Вчера 14:33:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нет, мне не стыдно
А почему должно быть стыдно? Не вижу ничего плохого, в том чтобы не повторять позицию автора один в один.
Я (дранон), кажется, понимаю, почему анон написал про "не стыдно". Его хэдканон неявно подразумевает, что канонные герои, как бы сказать, плохо старались.
(Если что, для меня лично такая аушка точно ок, почитал бы с удовольствием).
Отредактировано (Вчера 14:34:30)
#203259 Вчера 14:36:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут проблема в том, что такое невероятное долголетие Мима не бьётся с тем, что сам автор писал о гномах.
И в той заметке он выглядит чистым злодеем, в то время как в ДХ у него есть некие представления о чести.
Ну там все настолько кратко, что по идее можно развернуть как угодно, может быть, Финрод реально учудил что-то хреновое - или кто-то из его подданных - или по крайней мере, этот Мим так решил (или кто-то ему напел, что было именно так - слухи, слухи!), в общем мало ли что там было (на АО3 даже произрос пейринг Мим/Финрод), а с долголетием в крайнем случае решить, что это был его дедушка с тем же именем, например, или "Мим" вообще титул какой-нибудь или звание типа "мастер"....
В общем, мне все хочется нагородить конкретики, но пока ума, фантазии и порыва вдохновения не хватает. Но теперь утащу идею объединить это с хвостом истории, падением Нарготронда и т.д., вдруг однажды да выстрелит!
Отредактировано (Вчера 14:37:53)
#203260 Вчера 14:38:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хэдканон неявно подразумевает, что канонные герои, как бы сказать, плохо старались.
Мне больше кажется что он извинялся что ему не нравится идея Профа
#203261 Вчера 14:46:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне больше кажется что он извинялся что ему не нравится идея Профа
Надеюсь, анончик с хэдканоном пояснит.
Мне эта концепция Профа не то что бы не нравится (нет, она красивая и благородная), но душевно обживать для любимых героев я тоже предпочитаю другие куски канона, те, где для них больше будущего. Так что вполне анона понимаю.
Отредактировано (Вчера 14:46:42)
#203262 Вчера 14:48:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
она красивая и благородная
Не вижу в ней красоты, уж простите. 
Эльфы имеют такое же право жить, как и люди, почему они должны сваливать
#203263 Вчера 14:49:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне не стыдно за то, что мой фанон поперек глобальной и основной метафизики канона
#203264 Вчера 14:52:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не вижу в ней красоты, уж простите.
Эльфы имеют такое же право жить, как и люди, почему они должны сваливать
Я же не написал справедливая. А горько-сладкие концовки самые красивые, да.
Отредактировано (Вчера 14:54:20)
#203265 Вчера 14:54:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
горько-сладкие концовки самые красивые, да.
Не, мне пожалуйста хэ. И похуй на тех кто будет кричать что хэ для лохов и детишек
#203266 Вчера 14:56:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я люблю поиграть с метафизикой канона, но когда я это делаю, некоторые аноны на меня вызвериваются. Но было бы хорошо починить Арду до второй музыки. Может, я вижу это не так, как анон выше, но смысл в этом есть
#203267 Вчера 14:59:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вполне люблю горько-сладкие концовки, но для того они и есть, чтобы в фанфике написать хэ. Ну или наоборот пиздец (а меня порой тянет именно в пиздец, где Валинор только воспоминание, и вообще всё очень грустно). В общем, фики всякие нужны.
#203268 Вчера 15:03:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вполне люблю горько-сладкие концовки, но для того они и есть, чтобы в фанфике написать хэ. Ну или наоборот пиздец (а меня порой тянет именно в пиздец, где Валинор только воспоминание, и вообще всё очень грустно). В общем, фики всякие нужны.
Воистину так.
Но, кстати, самую эталонную горько-сладкую концовку у Толкина (ВК), мне кажется, почти и не фиксят в фиках (фики про то, как Фродо задружился с Сауроном и они вдвоем нагнули всё Средиземье, в расчет не беру). Нынешний разговор про фикс истаивания эльфов в Средиземье - редкая штука.
#203269 Вчера 15:05:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(фики про то, как Фродо задружился с Сауроном и они вдвоем нагнули всё Средиземье, в расчет не беру).
Что, и такое есть??
Я помню только, что был некий очень давний фик формата романа в письмах, где Фродо в итоге возвращатся с Эрессеа в Средиземье...
#203270 Вчера 15:08:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще было бы хорошо, если бы бы, например, та же Арвен потихоньку плела какую-нибудь систему для фикса магии в Средиземье, когда система колец откажет. Великое покрывало Арвен, которым можно укрыть эльфийские королевства. И девы-последовательницы, которые потом доплетут на другие локации
#203271 Вчера 15:08:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....по мне, чтобы пофиксить истаивание, надо массово вернуть эльфов не из Валинора (с чего бы им?), а из Мандоса именно в Средиземье, и придумать причину, почему история повернулась... Было бы интересно что-то такое зачесть, а то в смысле масштабных АУ я разве что читатель, но не писатель и не думатель, я с Турином-без-проклятия никак продумать не могу, а это одно, хотя и большое, обстоятельство...
#203272 Вчера 15:27:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
надо массово вернуть эльфов не из Валинора (с чего бы им?), а из Мандоса именно в Средиземье, и придумать причину, почему история повернулась...
Причину, по которой эльфы из мертвятника возвращаются в Средиземье, придумать несложно:
1. Запрета на возрождение в Средиземье нет, наоборот, где-то в черновиках было, что отпущенный из Мандоса может вернуться в дом родной в Эндорэ. Те же феаноринги, допустим, могут на полном серьезе считать себя белериандскими эльфами, потому что самый экшен пережили именно в Белерианде, за Белерианд грызлись, в Белерианде жили и умерли. А значит, их дом уже не Аман, а Эндорэ, верните нас откуда взяли. Аналогично с эльфами из Дориата, которые все-таки коренные средиземцы и тоже могут захотеть под родные ели. Вот уже часть персонажей из разных фракций десантом высадилась.
2. Эльфы из мертвятника возродились в Амане, но снова заиграло ретивое в жопах. Причина? Да хоть бы «наших бьют!», просто дайте нам корабли и никто не пострадает
3. Намо решил отправить десант. Хоть в порядке отработки за прошлые бесоебства, хоть сами наныли, хоть хитрый план у Валар такой - сами вмешаться не могут, так пусть займутся специалисты
4. Феанор щедро психанул
И все заверте…
#203273 Вчера 15:28:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще было бы хорошо, если бы бы, например, та же Арвен потихоньку плела какую-нибудь систему для фикса магии в Средиземье, когда система колец откажет. Великое покрывало Арвен, которым можно укрыть эльфийские королевства. И девы-последовательницы, которые потом доплетут на другие локации
Анон как-то курил немножко стрёмную идею, что владельцы Трёх Колец на самом деле уходят на Запад без них. Кольца выцыганили остающиеся родственники. У Элронда - сыновья, у Галадриэль - Келеборн. Под предлогом "может в них чуть-чуть осталось, и нам будет легче, в Валиноре оно все равно не нужно..." Не знаю только, кто выпросил кольцо у Гэндальфа, но может, тупо спиздили)).
Кольцевладельцы уплывают без Троих (о том, что они все оставили бижутерию на память родне они узнают только на корабле, когда возвращаться поздно)) Родня машет вслед платочком, потом спешно собирается где-то в укромном уголке, где к ним присоединяется Маглор и вытаскивает из кармана Сильмарилл. "А теперь мы зарядим батарейки по новой".
Словом, с помощью обновлённых Троих и сильмарилла оставшиеся эльфы что-то предпринимают. Может, останавливают истаивание, может создают своё королевство "к востоку от солнца, к западу от луны".
Отредактировано (Вчера 15:39:13)
#203274 Вчера 15:32:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор щедро психанул
А здесь-то он как 
#203275 Вчера 15:33:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А здесь-то он как
Он найдет способ!