Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#203401 Вчера 19:05:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шестая или Седьмая Эпоха
Ну в общем Арда ещё живёт в счастливом неведении, ни Хлебка, ни шипперов феаноло, Феанор не откажется выходить из Мандоса
#203402 Вчера 19:08:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, тут забавно, что у нас среди нерождённых вообще есть концепция братьев-сестёр.
А может, брат это типа обращение? Не товарищами же друг друга называть... Товарищ Мандос, к вам товарищ Ниенна с инспекцией состояния душ и стажёром Олорином
#203403 Вчера 19:08:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, тут забавно, что у нас среди нерождённых вообще есть концепция братьев-сестёр.
В теории это может отражать порядок, в котором они были созданы или задуманы Эру, и их взаимосвязь.
Скажем, Манвэ и Мелькор задуманы одновременно, как и Намо и Ирмо.
#203404 Вчера 19:09:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Представляю ахуй Манвэ, которому орёл докладывает, что да, Феанаро живёт в Эндоре, стравливает между собой эрухини, газлайтит родню 
#203405 Вчера 19:09:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
забавно, что у нас среди нерождённых вообще есть концепция братьев-сестёр.
Ты глубже копни, там ещё концепция детей, родителей и, похоже, измен была раньше
#203406 Вчера 19:10:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и, похоже, измен
Почему?
#203407 Вчера 19:11:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему
Оромэ)))
#203408 Вчера 19:12:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оромэ)))
Только в одной из версий, и там, он, видимо, "непорочно зачат".
#203409 Вчера 19:12:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты глубже копни, там ещё концепция детей, родителей и, похоже, измен была раньше
Ну вот в случае с гномами Аулэ напрямую сравнивал себя с ребёнком, который "играет" в папу. Откуда он знает??
#203410 Вчера 19:17:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто тогда бесоебит в Эндорэ?
И тут все Валар просто: 
Особенно Ниэнна, которая вот прям минуту назад с Феанором сидела
#203411 Вчера 19:20:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Нерданель в таком случае пойдёт стучать скалкой по голове тому, кто под её мужа косить пытается? 
#203412 Вчера 20:05:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, всё же есть смысл в том, что у каждой эпохи, каждого народа и каждого короля своя война, и они не смешиваются. Вот почему Глорфиндель, остаётся героем Гондолина и почти не отсвечивает в войне Кольца. И можете в сотый раз назвать меня хлебком или крокодилой, но я искренне считаю, что тот же Арагорн, блестящий герой своей эпохи, будет бледно выглядеть на фоне Маэдроса, а Леголас никогда не сравнится с Белегом. Потому что нолдор ПЭ махались на равных с балрогами, что не делает героев ТЭ хуже, просто у каждой эпохи своя война.
#203413 Вчера 20:21:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но я искренне считаю, что тот же Арагорн, блестящий герой своей эпохи, будет бледно выглядеть на фоне Маэдроса, а Леголас никогда не сравнится с Белегом.
Арагорн в любом случае не будет суетящимся дураком, неспособным вести отряд. Одно дело показать различия героев разных эпох, и у аманэльдар и сына Феанора действительно будут выдающиеся качества, которые можно показать, не принижая при этом героев Третьей эпохи. И другое - стандартное приосанивать и возносить любимца путем превращения других героев в карикатуры на себя и картон.
#203414 Вчера 20:24:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
стандартное приосанивать и возносить любимца путем превращения других героев в карикатуры на себя и картон.
Это просто плохой автор, вот и все.
#203415 Вчера 20:25:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И другое - стандартное приосанивать и возносить любимца путем превращения других героев в карикатуры на себя и картон.
Прежде всего, это твоё восприятие, на которое ты имеешь полное право, а у меня оно другое. Но это всё частности, главное тут, что перс из ПЭ будет так или иначе заметно отличаться по ТТХ, если автор не решит только сознательно притушить закономерное сияние древних героев в пользу более молодых, а это уже немного нечестно. Короче, сравнение неизбежно, и просто, ну... нахера?
Отредактировано (Вчера 20:27:53)
#203416 Вчера 20:26:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Судить о интеллекте реальных читателей тех или фичков по любви к этим фичкам действительно опрометчиво, но что умного в дураке-Арагорне как в конкретном художественном решении?
Дранон.
Ничего, поэтому тот анон тебе не ответит.
Естественно, автор фика имеет право на любое художественное решение, а я имею право назвать его дурацким и нелепым как минимум.
#203417 Вчера 20:33:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прежде всего, это твоё восприятие, на которое ты имеешь полное право, а у меня оно другое.
Я свое мнение обосновал, кстати. Обоснуй и ты свое.
#203418 Вчера 20:36:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Естественно, автор фика имеет право на любое художественное решение, а я имею право назвать его дурацким и нелепым как минимум.
Да называй, гспд.
#203419 Вчера 20:43:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обоснуй и ты свое.
Что именно обосновать? Я пока утверждал только то, что в любом фике Арагорн и Ко на фоне древних нолдор будут слишком бледно смотреться (чтобы автор надеялся избежать критики).
#203420 Вчера 20:44:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
главное тут, что перс из ПЭ будет так или иначе заметно отличаться по ТТХ, если автор не решит только сознательно притушить закономерное сияние древних героев в пользу более молодых,
Анон, вот серьезно, что по твоему сделает умный персонаж из ПЭ, оказавшись в конце ТЭ?
#203421 Вчера 20:59:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, вот серьезно, что по твоему сделает умный персонаж из ПЭ, оказавшись в конце ТЭ?
Останется пить с Элрондом. Откуда ж я знаю? Ты спроси того, кто хочет об этом написать. И у нас вообще-то Глорфиндель есть, который рядом с Арагорном не делает в кадре почти ничего, имхо, Проф не зря так устроил. Что до моего личного мнения, я ещё 30+ лет назад мысленно кинковал с этой разницы ТТХ, при том, что и Арагорна тогда любил-уважал, но это ж, блин, очевидно, когда он от балрога драпает. Так что, в смысле этой разницы фик мне додал, практически детский гештальт закрыл (я бы и ещё почитал такого, ну, кинки такое дело), но, понимаю, что кому-то неприятен сам факт, что сын Феанора тычет носом в лужу потомка БиЛ, тут такой момент политический. Однако, безотносительно качества текста и сюжета в целом (меня там другое как раз напрягает, но сейчас не суть), так вот, мне не показалось, что Маэдрос приосанивается за счёт Арагорна. Если Арагорн и слаб по версии автора, то он такой сам по себе, а не для Маэдроса. Как и Маэдрос крут сам по себе. Он с Арагорном не соревнуется ни в чём.
Отредактировано (Вчера 21:08:23)
#203422 Вчера 21:04:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Герои из ПЭ действительно гораздо масштабнее героев из ТЭ, но это не только к нолдор относится.
При всей моей любви к нолдор.
#203423 Вчера 21:09:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это не только к нолдор относится.
Все в курсе 
У нас тут конкретный пример, если ты не заметил
#203424 Вчера 21:13:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас тут конкретный пример, если ты не заметил
Вот уж нет, это ты* свёл тему попаданцев к очередному обсиранию конкретного фичка очередной твоей врагиньки
#203425 Вчера 21:22:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, вот серьезно, что по твоему сделает умный персонаж из ПЭ, оказавшись в конце ТЭ?
А какой правильный ответ-то?
(дранон)