Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#203901 Сегодня 01:18:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я что-то нахожу это не про них, а про беорингов, правда, с беорингами они вроде похожи видом.
Я ещё помню, что халадин родичи дунландцев, а у них были люди со смугловатой кожей.
#203902 Сегодня 01:27:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что за фик про отросшие бороды?
Я только этот знаю: https://ficbook.net/readfic/13343910
#203903 Сегодня 01:30:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там еще были варианты приколок с облачностью, которую нагнал Мелькор, и которая иногда расходилась по ночам, поэтому эльфы видели малость звезды, а светила - нет. Это. кстати, должно давать более ровную температуру, без резких перепадов.
#203904 Сегодня 01:34:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....пока не выложилась ни одна из "профильных" команд... ну если не считать Проблематиков!;-)
Но мне пока больше всего зашел перевод у Фурри и т.д., о том, как Берен встретил Лютиен, только она динозавр;-)
https://archiveofourown.org/collections … s/78103641
#203905 Сегодня 02:22:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А анон-текстолог здесь? Было бы очень интересно послушать, что он скажет. Он любит халадин, а у меня возник вопрос по концовке "Скитаний Хурина". Текст очень сильный, хотя и очень мрачный. У Толкина в конце текста была идея, что после гибели Мантора род Халдада пресекся, а вождем халадин стал Авранк. Это окончательное решение автора или лишь черновой набросок? Просто помимо того, что этот финал максимально мрачный (правителем стал откровенный негодяй), он выглядит как-то странно - халадин только что поддержали Мантора и Хурина и с честью похоронили Морвен, Авранк убил Мантора максимально подло, сам он не совершил ничего достойного роли вождя, и даже его отец Дорлас, хотя и был храбрым воином, в отличие от него, под конец жизни себя опозорил.
Отредактировано (Сегодня 02:23:47)
#203906 Сегодня 02:40:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А анон-текстолог здесь? Было бы очень интересно послушать, что он скажет. Он любит халадин, а у меня возник вопрос по концовке "Скитаний Хурина". Текст очень сильный, хотя и очень мрачный. У Толкина в конце текста была идея, что после гибели Мантора род Халдада пресекся, а вождем халадин стал Авранк. Это окончательное решение автора или лишь черновой набросок? Просто помимо того, что этот финал максимально мрачный (правителем стал откровенный негодяй), он выглядит как-то странно - халадин только что поддержали Мантора и Хурина и с честью похоронили Морвен, Авранк убил Мантора максимально подло, сам он не совершил ничего достойного роли вождя, и даже его отец Дорлас, хотя и был храбрым воином, в отличие от него, под конец жизни себя опозорил.
Ну, увы, других халадинов у нас нет;-( В смысле, я боюсь, все, что мы имеем по этому периоду, у нас в этом тексте.
Ну, еще фраза где-то в "Друаданах", что немного халадинов было в Гаванях. Дальше каждый строит сам.
Авранк становится вождем явно не всех халадин, а тех, кто признает его вождем. А кто-то, видимо, нет:
Но, когда безумие [сверху приписка "гнев"] людей остыло, они помирились, и иные молвили: "Что на нас нашло? Верно, Хурин породил все это зло, а Харданг и Авранк были мудрее. Они бы не пустили его к нам, если бы смогли". Потому они выбрали Авранка в вожди, ведь никого из Дома Халэт не осталось, но [?? не имел он] столько веса и уважения, как предводители до него, и народ Брэтиля снова уподобился своим родичам в [? открытых] лесах - каждый занимался лишь своим собственным наделом и мало... и их... распался.
Но иным это пришлось не по душе, они не хотели подчиняться Авранку и приготовились уходить - и присоединились к Хурину
Т.е. есть те, кто
- подчиняется Авранку
- "занимается своим наделом" (сидит на своем хуторе и организует оборону сам или в компании пары соседних хуторов, например)
- уходит. Возможно, не только с Хурином или вовремя отделяется от него - откуда-то же берутся халадины в Гаванях!
Отредактировано (Сегодня 02:40:58)
#203907 Сегодня 02:44:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне пока очень зашел текст про Мириэль и Уинен - он красивый и с приятным фикситом в конце
(https://archiveofourown.org/collections … s/78117241)
И маленький драббл про Мерри и Пиппина
(https://archiveofourown.org/collections … s/78012746)
Про Берена и такую Лютиен я пока читать не решилась 
#203908 Сегодня 02:49:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Авранк становится вождем явно не всех халадин, а тех, кто признает его вождем.
Но откуда он их взял? Это бывшие сторонники Харданга?
#203909 Сегодня 02:51:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто приход Авранка к власти выглядит странно на фоне того, что могила Морвен сохранилась и потом.
А произошло это именно с подачи Мантора.
#203910 Сегодня 02:53:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Авранк становится вождем явно не всех халадин, а тех, кто признает его вождем.
Но откуда он их взял? Это бывшие сторонники Харданга?
С вероятием, и какая-то часть более невнятных, которые решили присоединиться, потому что снарури приходит неизвестно что, а потом все вот это. Всегда легче свалить вину на пришельцев, чем подумать "А чой-то мы обурели?"
Халадины и так порядочные изоляционисты, а тут крышечка точно захлопнется основательно, боюсь, еще и Дориату через пару лет точно станет не до них т.е. даже контакты с пограничниками могут оборваться... (Хотя у меня есть никак не додуманная мысль про посольство халадинов в Менегрот с вопросом "А эти наши, которые с Хурином ушли, тут у вас не проходили?" - которое попадает уже на Диора...)
#203911 Сегодня 02:56:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто приход Авранка к власти выглядит странно на фоне того, что могила Морвен сохранилась и потом.
С Морвен связываться боялись, даже с мёртвой, я думаю.
#203912 Сегодня 02:56:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С вероятием, и какая-то часть более невнятных, которые решили присоединиться, потому что снарури приходит неизвестно что, а потом все вот это. Всегда легче свалить вину на пришельцев, чем подумать "А чой-то мы обурели?"
Просто у Мантора же сторонников должно было быть больше. Куда они ушли? Не все же они с Хурином. Тем более что у них наверняка должны были иметься жены и дети, о которых надо заботиться.
#203913 Сегодня 02:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто приход Авранка к власти выглядит странно на фоне того, что могила Морвен сохранилась и потом.
А произошло это именно с подачи Мантора.
А это просто разные вещи, я думю. Про то, что могилы надо уважать, а то будет ту шляться всякое - и про то, что снаружи тоже шляется всякое, орки и не орки, ну его.
Ну, можно это сбросить на разные фракции, конечно. Скажем, к сторонникам какого-нибудь )условно) Эбора (если он жив).
Но я реально думаю, что это в халадинской голове ОЧЕНЬ причудливо сочетаться!
....и тот же Авранк, думаю, в итоге имел со своего правления больше проблем "как нам отбиться, если нас еще меньше", чем какой-то выгоды.
Лично я фаноню, что он складывается уже порядочным дедом, где-то чуть ли не в начале Войны Гнева, в бою с орками. Но это уже сильно отдельные от текста истории...
#203914 Сегодня 03:00:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто у Мантора же сторонников должно было быть больше. Куда они ушли? Не все же они с Хурином. Тем более что у них наверняка должны были иметься жены и дети, о которых надо заботиться.
А я не уверена, что их больше. Ведь до этого *выбирают* Харданга. Я думаю, в текущей ситуации кто-то склоняется на сторону, даже не знаю, Мантора ли, а скорее, против Харданга и за уважить Хурина... а потом склоняется на другую, потому что не понравился результат.
Но! Каждый да соберет свой Бретиль, в моем многолетние наслоения имх;-)
#203915 Сегодня 03:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лично я фаноню, что он складывается уже порядочным дедом, где-то чуть ли не в начале Войны Гнева
Анон, ты считаешь, что он прожил более сорока лет?
Хотя, если ориентироваться на сроки жизни некоторых вождей эдайн, этого нельзя исключать.
Отредактировано (Сегодня 03:01:09)
#203916 Сегодня 03:02:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я не уверена, что их больше. Ведь до этого *выбирают* Харданга.
Бесспорно, но восстание против Харданга описывается как достаточно массовое.
Впрочем, твой довод звучит достаточно убедительно:
Я думаю, в текущей ситуации кто-то склоняется на сторону, даже не знаю, Мантора ли, а скорее, против Харданга и за уважить Хурина... а потом склоняется на другую, потому что не понравился результат.
Да, действительно, так могло кончиться, учитывая, что Хурин отмечал переменчивость халадин.
#203917 Сегодня 03:06:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
.....а у автора Лютиен-динозавра я нашла текстик про Маглора и Эльвинг (нет, никто из них не динозавр, зато у автора есть руссингон, где Торондор - птеродактиль, нет, дальше саммари не читала!).
https://archiveofourown.org/works/69771816
Любопытно. Никто никого не курощает. Мне многое странно, но отдельные моменты зашли, например тезис Эльвинг "Это было шеть тысяч лет назад, я не могу столько времени ненавидеть". Вот этого мне часто не хватает в текстах про вернувшихся/наконец встретившихся персонажей.
(Еще у того же автора есть Феанор, которого вернули из-за Сэма!
https://archiveofourown.org/works/77736176
#203918 Сегодня 03:07:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне многое странно, но отдельные моменты зашли, например тезис Эльвинг "Это было шеть тысяч лет назад, я не могу столько времени ненавидеть". Вот этого мне часто не хватает в текстах про вернувшихся/наконец встретившихся персонажей.
Мне тоже.
#203919 Сегодня 03:08:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты считаешь, что он прожил более сорока лет?
Хотя, если ориентироваться на сроки жизни некоторых вождей эдайн, этого нельзя исключать.
Мне кажется, он довольно молодой на 501, двадцать с небольшим. И да, будет дедом под 80, скажем. Понятно, в такие времена шанс на это невелик, но в целом не нереален.
#203920 Сегодня 03:10:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, он довольно молодой на 501, двадцать с небольшим.
Просто он уже описан как "воевода".
#203921 Сегодня 03:12:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но восстание против Харданга описывается как достаточно массовое.
(...)
Да, действительно, так могло кончиться, учитывая, что Хурин отмечал переменчивость халадин.
Плюс у них два захода междоусобицы - описанная в тексте + вот эта, из примечания:
"Говорят, что / те, кто... с Хардангом, не все были пойманы, явились и другие, услышав новости, и была схватка в Обэле, и великий пожар, пока не было разрушено почти все"
+ зарево, которое видят возвращающиеся.
Все это означает прежде всего какое-то количество смертей, т.е. изменение наличного состава, и кто знает, кому тут больше повезло.
#203922 Сегодня 03:13:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще у того же автора есть Феанор, которого вернули из-за Сэма!
Одобряю! У меня есть Маглор, которого пустили в Валинор из-за Сэма. Хоббиты всё делают лучше, как говорится)
#203923 Сегодня 03:14:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто он уже описан как "воевода".
Во время сцены совета несколько раз говорится, что он "молод", в т.ч.
Авранк был молод и лишь недавно женился, и косо взглянули все восседавшие на вече старейшины старше его годами, на его незрелые лета
Но опять же, это моя версия Авранка, не настаиваю.
#203924 Сегодня 03:19:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Еще у того же автора есть Феанор, которого вернули из-за Сэма!
https://archiveofourown.org/works/77736176
Ох, какой чудесный фанфик! Очень крутой! Спасибо за ссылку!
#203925 Сегодня 11:48:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто там ждал ПД, они выложились