Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#206401 2026-03-09 02:02:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это да, я не думаю, что он наблюдал с попкорном, скорее грустно иронизировал.
Особенно учитывая, что с обоими братьями у него исходно были хорошие отношения.
Отредактировано (2026-03-09 02:02:21)
#206402 2026-03-09 14:49:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вопрос по Лэйтиан, но не по ПД-срачу.
Кажется, Толкин уже чуть ли не после написания ВК взялся переписывать Лэйтиан.
Так вот, дошел ли он до встречи Лютиэн с феанорингами и кто в той версии влюблялся в Лютиэн - Куруфин (как в старой поэтической версии) или Келегорм (как в новой прозаической)?
#206403 2026-03-10 01:01:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вопрос по Лэйтиан, но не по ПД-срачу.
Кажется, Толкин уже чуть ли не после написания ВК взялся переписывать Лэйтиан.
Так вот, дошел ли он до встречи Лютиэн с феанорингами и кто в той версии влюблялся в Лютиэн - Куруфин (как в старой поэтической версии) или Келегорм (как в новой прозаической)?
НЕТ. Только хардкор только Серые Анналы!
Сначала он дописал где-то до прихода Берена в Дориат, потом взялся переписывать сначала как раз 10 песнь - но переписка закончилась ровно на словах "Они увидели беглецов...." - т.е. БиЛ!
#206404 2026-03-10 03:25:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, кстати, про Лэйтиан и окрестности. Перечитала тут Науглафринг. Оказывается, эльф-предатель там даже с именем - Нартсег. Да, за версту видно, что это ранние языки, зато в них словей много - пойду посмотрю этимологию!
(Опять имена 18+!)
#206405 2026-03-10 03:52:41
#206406 2026-03-10 04:29:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сначала он дописал где-то до прихода Берена в Дориат, потом взялся переписывать сначала как раз 10 песнь - но переписка закончилась ровно на словах "Они увидели беглецов...." - т.е. БиЛ!
Жаль.
#206407 2026-03-10 04:33:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оказывается, эльф-предатель там даже с именем - Нартсег.
Там был ещё другой эльф-предатель, более важный для сюжета - Уфедин.
Кстати, он напоминает Эола (ср. с версией, где Эол из татьяр, то есть из недружественной им самим родни нолдор):
И поднялся тогда один из присутствовавших, и был это Уфедин, ном**, но странствовал он по миру больше, чем любой из народа короля, и долго жил он среди науглат, в племени индрафангов.
Давно этот ном покинул свой народ, объединившись с гномами Ногрода, и находился сейчас в королевстве Тинвелинта вместе с некими нолдоли, носившими мечи, кольчуги и иные кованые вещи изысканного качества, которыми науглат в те дни активно торговали со свободными нолдоли, а также, говорят, и с орками и солдатами Мэлько.
В теории его как раз можно фанонить одним из татьярских слуг Эола.
#206408 2026-03-10 04:37:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там был ещё другой эльф-предатель, более важный для сюжета - Уфедин.
Так У. Федина Уфедина я прекрасно помнила (и этимология имени у него нормальная есть!;-) - а про это имя и думать забыла.
#206409 2026-03-10 04:44:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, если куда слуги Эола и ушли, то, похоже, не к Келегорму, а к гномам...
#206410 2026-03-10 12:56:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, если куда слуги Эола и ушли, то, похоже, не к Келегорму, а к гномам...
Кстати, в этом определенная есть логика!
#206411 2026-03-10 14:42:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, в этом определенная есть логика!
Корое, мой хедканон - предатели из истории падения Дориата это бывшие слуги Эола и обиженная родян Саэроса.
#206412 2026-03-10 15:13:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мой хедканон - предатели из истории падения Дориата это бывшие слуги Эола и обиженная родян Саэроса.
Это уже можно назвать не хедканон, а теория. Потому что хедканон может быть практически любым, а здесь есть обоснование.
#206413 2026-03-10 15:20:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это уже можно назвать не хедканон, а теория. Потому что хедканон может быть практически любым, а здесь есть обоснование.
Угу.
Слуги Эола убедили гномов, а кто-то из родичей Саэроса провел гномов через Завесу.
#206414 2026-03-12 02:41:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мимо меня (пока я собираю дальше статью про покаяние в Арде) ползла эта цитата из писем, и я несу ее сюда. потому что могу!
Есть две абсолютно разн. эмоции: одна волнует меня несказанно, и вызываю я ее без труда: мучительное ощущение утграченного прошлого (лучше всего выраженное в словах Гандальва о палантире); а вторая — эмоция более «обыденная», триумф, пафос, трагедия самих персонажей. Ее-то я и учусь добиваться, по мере того, как понемногу узнаю моих героев, но, по правде говоря, она не столь близка моему сердцу и навязана мне фундаментальной литературной дилеммой. Историю полагается рассказывать, иначе никакой истории не будет; однако более всего волнуют истории нерассказанные. Думаю, тебя так берет за душу Келебримбор, поскольку имя это вызывает внезапное ощущение бесконечных нерассказанных историй: увиденные вдалеке горы, на которые не дано подняться, далекие деревья (вроде как у Ниггля), к которым не дано приблизиться; а если и удастся, так они всего-навсего станут «ближними деревьями» (иное возможно лишь в Раю да в Приходе Н.).
(Это он Кристоферу в 1945 г.)
#206415 2026-03-12 02:59:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из "Шибболета Феанора":
"Galad" встречается также в эпессэ Эрейниона (Ereinion) ("потомка королей"), под которым его главным образом помнят в легендах, "Гиль-Галад" (Gil-galad) - "сияющая звезда": он был последним королем эльдар в Средиземье
"Последний король эльдар" - это авторская ошибка (вместо "нолдор") или следствие того, то Лоринанд и Зеленолесье исходно населены не нолдор и даже не синдар, а нандор, смешанными с авари?
Отредактировано (2026-03-12 03:00:38)
#206416 2026-03-12 23:25:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Последний король эльдар" - это авторская ошибка (вместо "нолдор") или следствие того, то Лоринанд и Зеленолесье исходно населены не нолдор и даже не синдар, а нандор, смешанными с авари?
...пора вывешивать аналитику про титул Гил-Галада.
Я думаю, это следствие того, что в его владениях в Линдоне жили уже сильно смешанные с Синдар Нолдор и их потомки, и это, кмк, не единственное его подобное упоминание.
«В Линдоне к северу от залива Лун жил Гил-Галад, последний наследник королей Ноллдор в изгнании. Он считался Верховным королем Эльфов Запада.»
(Приложения ВК)
«Такой клятвы не слыхали в Средиземье с тех пор, как сам Элендил поклялся в союзе с Гил-Галадом, королем Эльдар.»
(Кирион и Эорл)
"К примеру, в имени Гиль-галад ‘сияющая звезда’, данном Финвайну, последнему Верховному королю эльдар, из-за сияния его серебри-
стых волос, доспеха и щита, которое, как говорилось, можно было даже при лунном свете увидеть за много лиг."
(Природа, Волосы (лингв. заметка 1969 г.)
Т.е. я воспинримаю это не как "а кто не его подданые - те не Эльдар", а как "его подданые - Эльдар, а не только
#206417 2026-03-12 23:26:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. я воспинримаю это не как "а кто не его подданые - те не Эльдар", а как "его подданые - Эльдар, а не только
Любопытная гипотеза!
Хотя в теории можно предположить, что его номинальное верховенство могли признавать и Орофер с Амдиром.
Отредактировано (2026-03-12 23:27:09)
#206418 2026-03-15 20:38:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внезапно пришло в голову, что смерть Тингола по идее отменяет запрет Квеньи:
Не желаю я более слышать язык тех, кто убивал мой народ в Альквалондэ! И покуда я властвую, пусть никто во всем моем королевстве не разговаривает на этом языке открыто.
И если бы он в какой-то гипотетической ситуации отрекся от власти - видимо, тоже!
Чисто теоретически Диор, конечно, мог издать указ о продлении запрета... Но что-то я думаю, у него были ДРУГИЕ важные дела!
#206419 2026-03-15 20:43:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внезапно пришло в голову, что смерть Тингола по идее отменяет запрет Квеньи:
Спасибо, анон, очень интересное наблюдение!
#206420 2026-03-16 21:30:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ЗФБ закончилась, может обсудим? Оправдались ли ожидания авторов, артеров? Кто-то уже планирует идти на лето? А что понравилось читателям?
#206421 2026-03-16 21:40:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне хочется узнать, кто написал Большую семью, такой чудесный фанфик 
#206422 2026-03-16 21:44:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне хочется узнать, кто написал Большую семью, такой чудесный фанфик
И я с тобой. Мне казалось, что я узнал автора, но аноны так категорично меня опровергли, один особенно, будто знал наверняка. Теперь вдвойне интересно узнать правду.
#206423 2026-03-16 21:52:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оправдались ли ожидания авторов
Мои как автора оправдались. Написал внезапный макси, по сюжету, про который около года многодумал, и мелкий миди про геров, про которых всех многодумаю, ну и всякую мелочь, включая про довольно внезапных для себя персонажей. На лето пойду, скорей всего. Ещё зазвал порисовать череззаборником художницу, которую давно хотел зазвать.
Как зритель хочу сказать, что Феанор и Беор от ммег останутся в моём сердце.
#206424 2026-03-16 21:54:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как артер скажу, что нарисовал мало, но результатом доволен, и уже рисую ещё на лето)
#206425 2026-03-16 21:56:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
один особенно, будто знал наверняка
Нет, я не знал наверняка, но я уверен, что прав. Посмотрим.