Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#206676 Вчера 16:39:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну зачем так передергивать? Обладать Идриль он собирался уже после.
Так что, получается, он и тут не собирался брать объект любви силой? То есть, нормальная все-таки была любовь?
как ты видишь похищение физически сильной и бойкой женщины в городе, где живет куча народа?
Снотворное в вино, завернул в ковер и ушел с шашлыком из этого невеста из Гондолина, не то чтобы у Маэглина когда-то со сваливанием из города были проблемы. Это Гондолин, блин, у них когда сам Маэглин куда-то провалился, а потом вернулся немного странным, никто не почесался даже, только отметили, что вроде подобрее стал. Но для профилактики можно оставить слезливое письмо дяде про то, как они более не могли страдать от своей порочной любви и сбежали вдвоем, чтобы тень не пала на белый город. Да мало ли что можно придумать, благо с фантазией там все нормально. Нет, видимо, просто взять силой объект любви Маэглина не устраивало.
#206677 Вчера 16:41:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#206678 Вчера 16:44:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что, получается, он и тут не собирался брать объект любви силой?
Собирался после падения города.
Снотворное в вино, завернул в ковер и ушел с шашлыком из этого невеста из Гондолина
Маэглин был ещё нужен Морготу в городе, это четко сказано в тексте.
Снотворное в вино, завернул в ковер и ушел с шашлыком из этого невеста из Гондолина
Ты забываешь, что в каноне Идриль не хрупкая феечка, её ещё дотащи.
Отредактировано (Вчера 16:44:17)
#206679 Вчера 16:47:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты забываешь, что в каноне Идриль не хрупкая феечка, её ещё дотащи.
ещё и в комплекте с протезами 
#206680 Вчера 16:50:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ещё и в комплекте с протезами
Зачем ты это вспомнил, анон 
?
#206681 Вчера 16:55:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Маэглин же ей хотел обладать, а не разово сексом трахнуть! Потому что разово сексом трахнуть предполагает, что потом Идриль надо убить, она ж не будет молчать и вообще свидетельница. Нет, конечно, можно попытаться запугать или шантажировать, но это все еще не полноправное обладание
#206682 Вчера 16:56:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты понимаешь, что аргумент "если хотел изнасиловать, почему не изнасиловал сразу" звучит дико крипово?
Особенно учитывая, что такое и в реале бывает?
Отредактировано (Вчера 16:57:37)
#206683 Вчера 16:57:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
звучит дико крипово
И в условиях Арды нерабочее. Идриль же умрёт.
#206684 Вчера 16:57:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Маэглин же ей хотел обладать, а не разово сексом трахнуть!
Маэглин ещё и должен был оставаться в Гондолине (по поручению Моргота) и хотел потом этим Гондолином править.
Сбегать в его положении нельзя.
#206685 Вчера 16:58:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в условиях Арды нерабочее. Идриль же умрёт.
Смотря в какой версии.
#206686 Вчера 17:08:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
звучит дико крипово?
А какая разница, крипово или нет? Мы запланированное изнасилование обсуждаем, что уже подразумевает. А запланированное изнасилование это не в тапки насрать, Маэглин должен был учитывать время, место, наличие/отсутствие свидетелей, быть уверен, что Идриль никому не расскажет ни сейчас, ни потом, и иметь на Идриль рычаг морального влияния (а эльфы к изнасилованию как к несмываемому с жертвы позору не относились). А это - весьма определенная степень контроля над обстановкой и наличие доступа к жертве, которое ни у кого не вызывает никаких вопросов.
Но да, я вполне представляю, что и как нужно было делать в Гондолине, чтоб Маэглин мог трахать Идриль поперек ее воли и некоторое время не попадаться. Но и Маэглин тоже исходил из окружающих обстоятельств, поэтому не стоит зря думать, что он не додумался до каких-то очевидных вещей. Раз не воплотил их в жизнь, значит, были резоны
#206687 Вчера 17:09:23
#206688 Вчера 17:13:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но да, я вполне представляю, что и как нужно было делать в Гондолине, чтоб Маэглин мог трахать Идриль поперек ее воли и некоторое время не попадаться.
И то? У Идриль, вообще-то, в каноне куча друзей и любящий муж. Они все уо и не будут её искать?
#206689 Вчера 17:16:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Идриль, вообще-то, в каноне куча друзей и любящий муж.
И ещё отец, который её обожает и ради неё когда-то бросился в полынью подо льдом.
#206690 Вчера 17:21:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они все уо и не будут её искать?
А с чего ты взял, что Идриль для этого нужно куда-то прятать? Вовсе нет. Контролировать да, нужно, но это не подразумевает только и исключительно физического контроля
#206691 Вчера 17:22:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Контролировать да, нужно,
И как Маэглин будет это делать?
#206692 Вчера 17:24:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как Маэглин будет это делать?
Анон, я понимаю, что трукрайм прошел мимо тебя, но я тут не подписывался катать портянки с инструкциями о 100 способах регулярного изнасилования без регистрации и смс 
#206693 Вчера 17:27:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я понимаю, что трукрайм прошел мимо тебя, но я тут не подписывался катать портянки с инструкциями о 100 способах регулярного изнасилования без регистрации и смс
Значительная часть этих способов в эльфийском обществе может не сработать.
Скажем, обвинение жертвы изнасилования в том, что та самадуравиновата.
#206694 Вчера 17:29:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Трукрайм-реалии на эльфов еще не натягивали, кажется...
#206695 Вчера 17:35:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значительная часть этих способов в эльфийском обществе может не сработать
Все еще остаются на месте словесно-моральные манипуляции и прочие тактические игры на нервах, опаивание (зачаровывание в реалиях Арды), старый-добрый шантаж и некоторое количество других способов
#206696 Вчера 17:47:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
словесно-моральные манипуляции
Какие?
Даже если он опоит Идриль какой-нибудь дурью или заколдует, если та его потом в этом обвинит, с высокой долей вероятности муж и отец встанут на её сторону, а не на сторону Маэглина.
#206697 Вчера 17:53:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все еще остаются на месте словесно-моральные манипуляции и прочие тактические игры на нервах, опаивание (зачаровывание в реалиях Арды), старый-добрый шантаж и некоторое количество других способов
И ничего этого у эльфов не сработает, разве что и впрямь фанонить какие-то чары для изнасилований, которыми Эол успел научить сына.
#206698 Вчера 18:10:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какие?
Ты для друга интересуешься? 
если та его потом в этом обвинит
Да, это риск. Поэтому я и говорю о контроле над ситуацией и уверенностью, что этого не произойдет
И ничего этого у эльфов не сработает
Еще как сработает, как работала морготова пропаганда и контрпропаганда - а это тоже вариант промывки мозгов нужным образом
#206699 Вчера 18:12:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще как сработает
Идриль в каноне умная женщина с сильной волей и независимым мышлением.
#206700 Вчера 18:20:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Идриль в каноне умная женщина с сильной волей и независимым мышлением
Конечно, ведь насилуют только тупых и слабых, а все остальные могут дать отпор 
Ну, да, Идриль как персонаж имеет возможности отбиться или не поддаться. А я как фанат трукрайма вижу, как можно в каноничных условиях Идриль переломать через колено и заставить подчиниться, даже не прибегая к физическому насилию, а оно там точно будет разовым. И с этого места начинаются умозрительные конструкции, которые хрен оспоришь с обеих сторон