Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2021-02-07 16:53:18
- Анон
Мирного обсуждения ОЭ тред
Если есть на этом форуме аноны, которым хочется спокойно обсудить персонажей, подрочить на них или актеров, не отвлекаясь на окделло-срачи, го сюда. Подрочим на Женечку Шварцмана, обсудим, с кем оставить Алву встречать счастливую старость и что там есть свеженького в слеше/гете/джене без срачей и переходов на личности
Форум автора (ЗФ)
ВК автора
ВК сериала "Этерна"
Цикл "Отблески Этерны"
"Этерна: Часть первая" на Кинопоиске.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ-фэндом
#4476 2022-02-02 10:50:02
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Народ, как говорится, заслуживает своего правителя.
Любимое оправдание всех тиранов наряду с обсасываемой здесь "государственной необходимостью"
Это точно также любимое оправдание всех не тиранов. Это вообще кредо всех политиков, любого толка
#4477 2022-02-02 10:50:05
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Ну а с художественной точки зрения - то, что тетя Камша не пошла по этому пути несомненный плюс.
Там столько минусов с "художественной" и нравственной точки зрения, что этот плюс как-то меркнет.
Отредактировано (2022-02-02 10:52:00)
#4478 2022-02-02 10:50:06
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
а писатель в таком случае заслуживает своего фэндома?
Безусловно!!! Никто так, так Камша не заслуживает своего фандома. Влияние Камши в формировании именно такого фандома огромно! Хотя есть всякие люди изначально, но это деление на ПЧ и НПЧ... Камша сделала ошибку уже в том, что она вытащила свою "писательскую кухню" на форумы и обсуждения. И началось. Обыграть всех, кто вдруг угадал ее следующий ход - это стало целью, мне кажется. а не написание хорошей развлекательной книги.
#4479 2022-02-02 10:51:34
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Это точно также любимое оправдание всех не тиранов. Это вообще кредо всех политиков, любого толка
Вот только далеко не все поступки оправданы "необходимостью" на практике. Есть такие, которые нельзя оправдать вообще ничем. Особенно учитывая, что Дорак работает не на Талиг (как Ришелье честно работал на своего короля), а на личные фанаберии с Правильным Королем Раканом в лице Алвы.
#4480 2022-02-02 10:52:22
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Её и Луиза Арамона называет шлюхой и гадиной.
Как? Катари же святая! Почему автор не сообщил об этом своему рупору?
#4481 2022-02-02 10:52:58
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Но я не знаю ни одного крупного романа жанра фантастика/фентези, где не было бы внутренних противоречий. Тут и Толкиеновские орлы и принц Корвин который сперва поперся штурмовать Колвир без огнестрела и т.д.
Анон, проблема не во внутренних противоречиях как таковых. Тут ты прав, не бывает книг без них. Потому что жизнь всегда богаче наших представлений о ней, и одному человеку не реально охватить и учесть все подводные камни любых более или менее мсштабных событий. Проблема в количестве и качестве этих противоречий, в том, что у ВВК все сделано по принципу "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем". Что можно вот так на вскидку предъявить Толкиену, кроме тех пресловутых орлов? Что можно предъявить Желязны, кроме штурма Колвира без огнестрела? У ВВК куда ни ткни, везде лажа, либо историческая, либо логическая, либо психологическая, либо все вместе.
#4482 2022-02-02 10:53:26
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
На лестнице, поди?
Ага ))) В чем тогда виноваты Манрики с Колиньяром, и кого собирался выпиливать Колиньяр, кроме Вали и Генри, она так и не ответила )))
#4483 2022-02-02 10:53:42
#4484 2022-02-02 10:54:10
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
У ВВК куда ни ткни, везде лажа, либо историческая, либо логическая, либо психологическая, либо все вместе.
У ВВК в первую очередь тенденция везде и всюду пихать тему спасительности массовых убийств.
#4485 2022-02-02 10:55:04
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Анон пишет:одной фразы в устах Дикуши о крепостном праве было бы достаточно
С другой стороны, это бы вызвало шутки про "да он же русский" и солидарность. Тут не угадаешь!
Никогда. Вот если бы Дикуша предложил создать сеть кабаков с дешевой водкой, тогда были бы шутки.
А вот смеяться над УЖАСАМИ КРЕПОСТНИЧЕСТВА (для выпускника советской школы) это примерно как если бы эсжевисту предложили посмеяться над неграми. Для советского человека это оскорбление чувств верующего
#4486 2022-02-02 10:55:16
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Что можно вот так на вскидку предъявить Толкиену, кроме тех пресловутых орлов? Что можно предъявить Желязны, кроме штурма Колвира без огнестрела?
Анон, не ведись, тебе так трэд утопят в посторонней риторике на тему "а вот у других писателей...".
#4487 2022-02-02 10:55:36
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
У ВВК в первую очередь тенденция везде и всюду пихать тему спасительности массовых убийств.
Это её авторский мир. Имеет право.
#4488 2022-02-02 10:56:02
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
У ВВК в первую очередь тенденция везде и всюду пихать тему спасительности массовых убийств.
Это как один из частных случаев.
#4489 2022-02-02 10:56:25
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Дикуша
Что там с "коверканьем имен"?
А вот смеяться над УЖАСАМИ КРЕПОСТНИЧЕСТВА (для выпускника советской школы) это примерно как если бы эсжевисту предложили посмеяться над неграми. Для советского человека это оскорбление чувств верующего
Ну да, для нормального человека свойственно сочувствовать другим, знаешь ли, анон.
#4490 2022-02-02 10:57:11
#4491 2022-02-02 10:57:15
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Если Камша хотела пресечь дискуссии на корню - одной фразы в устах Дикуши о крепостном праве было бы достаточно. Для выпускников советской школы это основа религиозного мировозрения, так что Дик в один миг стал бы чернее ночи.
Анон, не подсказывай, а то в следующих переизданиях именно это мы и получим)))))
#4492 2022-02-02 10:58:29
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Интересно, кстати, защищающие здесь Мудрого Государственника Дорака рефлексируют хотя бы то, что выдача карт-бланша Авниру и организация Олларианской Ночи - это разрушение монополии государства на насилие?
Отредактировано (2022-02-02 10:58:56)
#4493 2022-02-02 10:58:37
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Невозможно в простой речи добиться полной стерильности. Нет и смысла этого добиваться.
Анон, этот тред создавался специально для того, чтобы здесь не было того, что прямо сейчас здесь творится. Ради этого и правила прописывались.
Тмсфр, да.
#4494 2022-02-02 10:59:58
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Проблема в количестве и качестве этих противоречий, в том, что у ВВК все сделано по принципу "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем"
Кто читал статью в МиФ, помните, там сказано, что Камша, вроде бы, именно "как в жизне" и хотела сделать. И все эти моменты, верно, в жизни случаются. Но в художественном произведении свои законы, и именно охватить необъятное невозможно, прав ты, анончик. В книге требуется сюжетные линии логически развить и свести в одну тоже логически, как того требуют законы жанра. А не как это бывает в жизни. И чтобы читаттели это понимали, читая книгу.
#4495 2022-02-02 11:00:42
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Видимо нельзя. Там ситуация примерно как вначале правления Ришелье, когда при власти одновременно Ришелье и его ставленники, М.Медичи и ее ставленники, Г.Орлеанский и его ставленники и т.п. и просто отправить ненужных людей на пенсию, чтобы заменить нужными нет никакой возможности.
Почему Ришельё решал эти проблемы силами государства, а не через вооружение уголовников?
#4496 2022-02-02 11:01:35
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Это как один из частных случаев.
Частных случаев ее политических ляпов. И полного непонимания, что такие вещи случались в основном, когда кто-то из политиков, а возможно и все, облажался, и что это никогда не бывает результатом мудрой политики и всегда дает на выходе больше проблем чем пользы.
#4497 2022-02-02 11:02:54
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Частных случаев ее политических ляпов. И полного непонимания, что такие вещи случались в основном, когда кто-то из политиков, а возможно и все, облажался, и что это никогда не бывает результатом мудрой политики и всегда дает на выходе больше проблем чем пользы.
Собственно, под конец это дошло даже до самой же Камши, и она объявила, что Дорак - дурак. Тем не менее, некоторые вот до сих пор поезда под откос пускают защищают доброе имя кардинала Сильвестра.
#4498 2022-02-02 11:03:00
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
проблема не во внутренних противоречиях как таковых. Тут ты прав, не бывает книг без них. Потому что жизнь всегда богаче наших представлений о ней, и одному человеку не реально охватить и учесть все подводные камни любых более или менее мсштабных событий. Проблема в количестве и качестве этих противоречий, в том, что у ВВК все сделано по принципу "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем".
С этим я согласен. Но мне странно, что сказочный Мери Сью в лице Альвы читателей не раздражает, а вот редкий момент когда этот деятель действует как реальный политик 17 столетия вызывает такую бурю негодования.
#4499 2022-02-02 11:03:11
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
разрушение монополии государства на насилие?
Право сильного, если ты победил, то ты прав и т. д. Это в книгах прямым текстом.
Да, а что?
#4500 2022-02-02 11:04:13
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Частных случаев ее политических ляпов.
Просто Камша, по-видимому, считает, что в политике наилучшее средство - это террор по площадям с коллективной ответственностью. О том, что в ряде случаев это дает обратный эффект, она не думает.
Бан на неделю за нарушение локальных правил мирного треда ОЭ, а также за пляски с политическими взглядами Камши