Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2021-02-07 16:53:18
- Анон
Мирного обсуждения ОЭ тред
Если есть на этом форуме аноны, которым хочется спокойно обсудить персонажей, подрочить на них или актеров, не отвлекаясь на окделло-срачи, го сюда. Подрочим на Женечку Шварцмана, обсудим, с кем оставить Алву встречать счастливую старость и что там есть свеженького в слеше/гете/джене без срачей и переходов на личности
Форум автора (ЗФ)
ВК автора
ВК сериала "Этерна"
Цикл "Отблески Этерны"
"Этерна: Часть первая" на Кинопоиске.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ-фэндом
#4576 2022-02-02 11:39:41
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Дорак в любом случае государственный изменник, поскольку хотел свергнуть короля.
Но в Олларах нет божественной крови. А Алва - Ракан. Стране на Изломе нужен именно сакральный король. Дорак мыслил в верном ключе, но что-то пошло не так..
#4577 2022-02-02 11:39:57
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Вообще странный подход - вместо того, чтобы разбираться в мотивах действий персонажей, в ход идет морализаторство, причем с позиций современности
А с каких ещё позиций мне рассуждать, с позиций каменного века? Книга написана для меня, читателя из XXI века. Автором из XXI века. Который так-то во всех этих реалиях прошлого (и мировоззрение) тоже не Бог весть какой эксперт. Более того, к поведению талигских "патриотов" были бы вопросы и у людей раннего Нового Времени. Почему, собственно, автор и использует риторику на тему "Кэртиана не Земля" и т.д. и т.п.
Всегда можно ответить, что были устранены Ариго, Килеан и Авнир. Если бы они остались на своих постах - итогом могло быть гораздо большее количество жертв.
Да, если хочется оправдать преступление - оправдать его можно всегда, даже если преступление бездарное, неудачное и даже не позволило преступнику достигнуть своих же целей. "Устранен Авнир". Ну да, сначала разгуляли психопата, а потом устранили, заметая следы, чтоб правда не всплыла.
Отредактировано (2022-02-02 11:40:57)
#4578 2022-02-02 11:40:27
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Но в Олларах нет божественной крови. А Алва - Ракан. Стране на Изломе нужен именно сакральный король. Дорак мыслил в верном ключе, но что-то пошло не так..
О раканоцентричной картине мира я тоже ничего хорошего сказать не могу.
#4579 2022-02-02 11:40:33
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Аноны, ну в шапке треда стоит запрет на срачи о моральном облике героев, а вы сейчас именно этим занимаетесь.
Где тут срач? Все вежливо.
#4580 2022-02-02 11:41:01
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Но в Олларах нет божественной крови. А Алва - Ракан
Дорак не знает, что Алва Ракан. Дорак Раканом считает Альдо.
Алву на трон он хочет просто так.
#4581 2022-02-02 11:41:37
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
С чего ты решил? по-моему, просто было много недовольных. Это вполне правдоподобно.
Так в этом и суть, чтобы нельзя было отличить где просто не повезло, а где влияние магеи.
Тот же невовремя слетевший с катушек раньше времени Авнир мог быть под влиянием Излома и/или переполнившихся колодцев. Чрезмерно жестокие планы чисток Дорака - тоже. Его внезапные недомогания и смерть, случившаяся в максимально неудачный момент - тоже.
Далее везде.
#4582 2022-02-02 11:41:49
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
...выдаивающие внутренние провинции двойным-тройным налогом и рассуждающие по принципу "надо осыпать плюшками кэналлийцев, бергеров и варастийцев, а остальных давить да посильнее"
Если за эталон брать Ришелье, то при нем сумма взимаемых налогов (в серебре) увеличилась в три раза. При этом французские деньги шли на финансирование Тридцателетней войны (в частности шведам, немецким князьям протестантам и т.п.)
Бунты вызванные нищетой, Ришелье подавлял без всяких сантиментов
#4583 2022-02-02 11:42:12
#4584 2022-02-02 11:42:21
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
А кто их назначил на эти посты?
Упс! - это ж Алва и Дорак ))))
Ну так стандартная идеологическая фишка с "либеральным крылом Кремля", добрый царь - плохие бояре.
#4585 2022-02-02 11:42:32
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
защищал планы Дорака по тотальной чистке? Мне кажется что такого не было, и спор шел
Мне показалось, что были и виноват он в том, что не зачистил, а не в том что план изначально эээ вызывает сомнения в здравомыслии и результаты были бы в любом случае крайне сомнительными. Даже если исключить облико-морале, вся эта затея ослабила бы государство, а никак не укрепила.
И имхо если Алва весь такой сияющий и прозорливый, то я бы на его месте в общем-то сам потихому убрал бы Дорака.
#4586 2022-02-02 11:43:27
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Алву на трон он хочет просто так.
Нифига, Абсолют наверняка ему эти мысли вложил, подсуетился. 
#4587 2022-02-02 11:43:46
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Если за эталон брать Ришелье, то при нем сумма взимаемых налогов (в серебре) увеличилась в три раза. При этом французские деньги шли на финансирование Тридцателетней войны (в частности шведам, немецким князьям протестантам и т.п.)
Бунты вызванные нищетой, Ришелье подавлял без всяких сантиментов
Ришелье взимал налоги, потому что страна воевала, а не чтобы наказать "неправильные" провинции. В Талиге налогообложение носит карательный характер по отношению к Надору и Эпинэ.
#4588 2022-02-02 11:43:47
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Тот же невовремя слетевший с катушек раньше времени Авнир мог быть под влиянием Излома и/или переполнившихся колодцев
Анон, должность епископа Олларии Авниру не от Излома прилетела. И проповеди о необходимости резни еретиков висельникам ему не Излом позволил читать. И на диспут Авнира не Излом, а Дорак отправил.
#4589 2022-02-02 11:43:47
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Еще у Камши заявлено, что милая девочка Мэл абсолютно права в убийстве двинутой Гиби
Поэтому сложновато воспринимать все, что у автора заявлено.
И Валентин прав с убийством брата, да.
Ну вот такой у них там мир, это данность.
#4590 2022-02-02 11:45:06
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
на диспут Авнира не Излом, а Дорак отправил.
Так Дорак Авнира на диспут отправил, а не отмашку начинать резню дал.
#4591 2022-02-02 11:45:11
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Ну вот такой у них там мир, это данность.
Ты думаешь, что этот аргумент защищает от любой критики?
#4592 2022-02-02 11:45:36
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Этого здесь вообще быть не должно. Для таких обсуждений есть общий тред
В правилах сказано, что недовольство каноном обсуждать можно, если без хейта.
#4593 2022-02-02 11:45:44
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Этого здесь вообще быть не должно. Для таких обсуждений есть общий тред.
Но почему? Обсуждение вежливое, и очень интересное. К тому же все это не отвлеченное рассуждение на исторические темы, а с привязкой к нашему канону.
#4594 2022-02-02 11:46:12
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Так Дорак Авнира на диспут отправил, а не отмашку начинать резню дал.
Ну да, "оно само получилось", а Дорак за случившееся в итоге никакой ответственности не несет. "Эксцесс исполнителя"? Простите, а кто подобрал именно такого исполнителя, раттоны?
#4595 2022-02-02 11:46:24
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Но в Олларах нет божественной крови. А Алва - Ракан. Стране на Изломе нужен именно сакральный король. Дорак мыслил в верном ключе, но что-то пошло не так..
Позволь возразить. Алва - а)сакральный король, б)ВСЕГО мира. Ему необязательно быть юридическим королем одной какой-то страны. Талиг всего лишь самая крупная держава ЗЗ. По логике вещей он должен не на троне одной страны сидеть, а влиять на весь мир и управлять всем миром на метафизическом уровне и тут уже неважно, кто он в материальном мире - герцог, король или дворник.
И к тому же Дорак не знал, что Алва - сакральный король.
#4596 2022-02-02 11:47:12
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
А с каких ещё позиций мне рассуждать, с позиций каменного века?
С известной историкам позиции - людей надо судить исходя из стандартов того времени в котором люди жили. Если бы мы здесь обсуждали людей каменного века - то их следовало судить с позиций каменного века
Да, если хочется оправдать преступление...
Если не хочется разбираться в причинах - с равной легкостью можно осудить любого политического деятеля 17 века. Того же Ришелье
#4597 2022-02-02 11:49:33
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Аноны, ну в шапке треда стоит запрет на срачи о моральном облике героев, а вы сейчас именно этим занимаетесь.
Сходи ещё и ты пожалуйся.
Они задолбали донемогу, хоть и от этого треда отписывайся как от основного 
#4598 2022-02-02 11:49:57
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
С известной историкам позиции - людей надо судить исходя из стандартов того времени в котором люди жили
Исходя из стандартов того времени, Дорака бы вынесли на пинках аристократы. Он левый поп без должности. Это не премьер-министр Ришелье, Дорак просто никто.
#4599 2022-02-02 11:50:22
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
алиге налогообложение носит карательный характер по отношению к Н
За это кстати не осуждаю, если там есть конечный срок у этого наказания. Иначе политики опять-таки безумны и хотят себе бунта под боком.
#4600 2022-02-02 11:51:37
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
С известной историкам позиции - людей надо судить исходя из стандартов того времени в котором люди жили.
Для начала, ни в одном веке не было единых моральных стандартов, разные люди в одно и то же время могли смотреть на мир очень по-разному и в политическом, и в мировоззренческом плане. Иначе люди бы так в каменном веке и жили. Или ты веришь, что мир меняется не сознательными усилиями людей, а неким мистическим духом времени? Извини, анон, но это гегельянщина худшего извода, в которую и сам Гегель-то не верил.
Если не хочется разбираться в причинах
Анон, то есть ты в принципе отвергаешь идею несообразности средств цели? Кстати, если судить по меркам сословной морали, то натравливание уголовников из трущоб на порядочных людей - что буржуа, что дворян - это уже дно. Но ты этой темы избегаешь, потому что она не позволяет оправдать Дорака через "время такое было".
Того же Ришелье
Ришелье и абсолютизм, кстати, далеко не все историки оценивают со знаком плюс. И далеко не все современники, учитывая, какое недовольство вызывала абсолютистская политика того же Мазарини.